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Athlonが宇宙を飛んでいくように見えた [jspec.jaxa.jp]のは私だけですか？
＃日本政府＆マスコミの宇宙開発に対する理解の無さはなんなんだろうね……と悲しくなる今日この頃
個々の技術では世界初がいくつかあるにせよ、日本の宇宙開発の技術力や経験が米国、ロシアを上回るとはとても言えませんよね。
はやぶさの偉業は、まさに2位、3位、4位が決してダメではない、1位でなくても素晴らしい成果が出せる好例だと思うんですが。違いますか。
はやぶさはどちらかというと「総合力では2位3位でも、この分野に限っては1位」の好例ではないでしょうかね。
てか、根本的に２位じゃダメなんですか？っていう蓮舫の発言の意味が分かってないのかい？２位とか１位という問題ではなくて、長期的な視野が無く短期的にマスコミやマジョリティに対してウケのいい仕分けをしたことに対して批判しているわけでしょ？“２位じゃダメなんですか？”っていうのはそれら一連の発言の象徴的なワードってだけじゃないですか？
>はやぶさの偉業は、まさに2位、3位、4位が決してダメではない、1位でなくても>素晴らしい成果が出せる好例だと思うんですが。違いますか。
つーかどんだけゆとりの発想なんだよ…宇宙開発の技術ってアバウトすぎる範囲から、突
別に事業仕分けや民主党を無条件に擁護する気はないけどさ。
“２位じゃダメなんですか？”発言はこういった基礎研究自体を軽視する姿勢にほかならないわけですよ。
そういう叩き方をするためにマスコミが選び出したキーワードが「２位じゃダメなんですか？」だったってことに早く気付いたほうがいいですよ。
スポーツじゃないんですから「1位になること」そのものには意味も価値もないんですよ。この場合、1位になることによって何を得られるのか、それこそが重要なわけで、例えば、
・1位になっても2位になっても得られる結果が同じだったりとか、・逆に、1位にならないと何の見返りもなかったりとか、・1位になるためには財布を空っぽにするような危険な賭けが必要だけど2位になるためなら財布の1/10の金額でもおつりが来るとか、・2位でも必要十分な見返りが得られるが1位になるとその1000倍の見返りが得られるとして、本当に1000倍の見返りが必要なのかどうかとか、
要は、本当に1位じゃないと意味がないのかどうか、その判断をするための根拠を出すように言った発言が「２位じゃダメなんですか？（1位にならなきゃいけない理由を挙げてください）」だったわけですよ。
あそこで、ちゃんと1位じゃなきゃいけない理由を説明できなかったほうにも問題があるとは思いませんか。1位になったらこんないいことがある、こんなメリットがあるって何で言えなかったんですか。それ（1位になることの重要性）は自明のことだ、とまで言うのであれば、それをあの場で説明できなかったのは何故ですか。技術的には素人である政治屋程度の人間を納得させられないのは情けないとは思いませんか。
もしかしたら、あなたには出来たのかもしれない。あなたがあの場にいれば、仕分け人を説得し、予算を削られるどころか増やすことが出来たかもしれない。でも、あそこに出てきた技術者や研究者や官僚には説得はおろか満足な説明すら出来なかった。つまり、彼らでは予算を削られても仕方がなかったのですよ。少なくとも「1位になることの意義を説明し、説得する」チャンスは与えられていたのですから。あなたを含めて、よく「そのチャンスすらなかったのだ（結論ありきだったのだ）」と宣われる方もいますが、もしそうなら、あんなイベントを開催する必要性はなかったのですよ。黙って裏で（財務省の口を借りて）「予算削減！」って言えばお終いなのですから。表で、国民の前で発言をするチャンスがあったわけですから（事実、あの後、研究者の皆さんがマスコミに向かって騒いだり、何やかんやとありましたよね）、それは認めたほうがいいと思いますよ。
漠然と「1位になります。国威発揚につながります」というようなあやふやな目標をぶち上げるだけで（或いは官僚や政治家と仲良くするだけで）莫大な予算を獲得できるような、ある種何でもありな高度経済成長時代のようなやり方はもうやめましょう、ってことですよ。国債の発行額を見ても分かるようにお金がじゃぶじゃぶ余ってるってわけじゃないんだし、がむしゃらに無茶な賭けをしてまで急成長をしないと死んでしまうってほど貧しいわけでもないし（と考える人も多くなった。事実かどうかはわからないけど。これまた説得は難しいかもね）。ね。
スポーツじゃないんですから「1位になること」そのものには意味も価値もないんですよ。この場合、1位になることによって何を得られるのか、それこそが重要なわけで、例えば(中略)要は、本当に1位じゃないと意味がないのかどうか、その判断をするための根拠を出すように言った発言が「２位じゃダメなんですか？（1位にならなきゃいけない理由を挙げてください）」だったわけですよ。
あの、この人 こんなこと [yomiuri.co.jp]言ってるんですけど？
蓮舫行政刷新相は１７日、読売新聞など
> 麻生政権の２０１０年度予算概算要求時の１７億円が
あくまでその額を「要求した」という話であって、それまで予算が17億ついていたという話ではないですね。2006年度から5000万に削られているという話とは両立する。
>あくまでその額を「要求した」という話であって、それまで予算が17億ついていたという話ではないですね。
なるほど。「概算要求は出しているが、要求が通らない」という事が2006年から続いているわけですね。
調べてみたら、確かに2006年当時は予算請求をしている、というところまでは判りました。当時./Jで話題 [srad.jp]にもなっていたのですね。
ただ、2006年当時〜2008年頃のニュースソースは殆ど消えているのでしょうね、その間に予算がどのくらい削られたのか、といった事を知りたかったのですが検索してもソースとしてブログくらいしか出て来ないのでどうしたものかと思っています。
関連記事に全部目を通したわけでは無いのですが/.J内でも2007年に「まだ予算がつかない」的なコメント [srad.jp]はありました。
ただ、ここも詳しく書いていないのが残念というか。
何か信憑性のあるソースとなるサイトがあれば教えて頂けると助かります（自力で探せなくてすみません）。そしておそらく、ここの皆さんもソースがあれば納得するんじゃないかと思います。
#で、2006年って事は小泉政権でしたっけ？
はやぶさ2に関しては、科学ジャーナリスト松浦晋也氏のブログに色々と情報が掲載されています。
「はやぶさ2」その1：来年度予算折衝の結果 [air-nifty.com]（2007/1/8の記事）
・予算要求約5億円に対して、2007年度予算で「次世代小惑星探査機」の名目で5000万円が付いた。
2006年末というと、安倍内閣のころですね。2007年度のみの話ですが、要求の1/10ではあるものの予算が付いていたようです。（1年後の別の記事 [air-nifty.com]でも少しだけ言及があります）
# JAXAサイト内も探してみたのですが、今のところ見つからず……。
松浦氏は、旧ISAS [wikipedia.org]（宇宙科学研究所）と旧NASDA [wikipedia.org]（宇宙開発事業団）の価値観の対立が背景にあると見ていた模様です。松浦氏も独自の主張を持っていらっしゃる方ですから、ここに書かれている内情を全て鵜呑みにしていいものかは分かりません。ただ、予算の数字に関しては信用してもいいのではないでしょうか。
判ってないのはあんただ。会議の全体の文脈を読めば分かるが、蓮舫氏の発言の意図はリスクヘッジ。
巨額の金を投資しても1位が確実に取れるか怪しい案件に対して、1位が取れなかった場合のリスクをどうヘッジするか、そこが問われてるわけで。つまり、2位以下になってしまった場合には何も利益は得られないのかという質問に対して、「全部パーになります」と答えたも同然なわけ。そこは「2位以下になってもこれこれこれだけの成果は得られるから、決して無駄にはならない」という返答をすべきなの。
実際、蓮舫氏のその後に続く「アメリカが先にスパコンを開発したらどうなるんですか？」「すいません、じゃあ1位が取れなかった場合にはどうなるんですか？」「じゃあ、これまでに投資した、人的、財的、投資は全部ゼロになるんですか？」といった質問に対して、精神論的に頑張ります的な返答しかできてないのは終わってるとしか言い様がない。
これも「2位じゃダメなん(ry」と同じく、典型的な情報操作の類ですね。要求して削られたのならまだしも、はやぶさ2の予算を削ったのは他ならぬJAXA [nikkeibp.co.jp]ですよ? 予算を割り当てる段階では政府の側はむしろもっと(億円単位で)必要ではないかと提案しています。
JAXA自身が不要だといって削ったものを、政府の側が増やせるわけがありません。
当の本人（蓮舫行政刷新相）が「私は削れと言った。けど言ったことを守れというわけじゃない」 [yahoo.co.jp]と言ったらしい（わたしのせいじゃない：仕分け＝単なるポピュリズム パフォーマンス）です
昨年11月の事業仕分けでは、後継機開発など衛星関連予算を削減と判定している。このことについて、蓮舫氏は「仕分け結果を何が何でも守るべきだということではない。国民のさまざまな声は、次期予算編成に当然反映されるべきだ」と語った。
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ソースを見ろ -- ある4桁UID
セイルを広げたイメージイラストを見て (スコア:2, すばらしい洞察)
Athlonが宇宙を飛んでいくように見えた [jspec.jaxa.jp]のは私だけですか？
＃日本政府＆マスコミの宇宙開発に対する理解の無さはなんなんだろうね……と悲しくなる今日この頃
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:-1, オフトピック)
Re:セイルを広げたイメージイラストを見て (スコア:1, 参考になる)
個々の技術では世界初がいくつかあるにせよ、日本の宇宙開発の技術力や経験が
米国、ロシアを上回るとはとても言えませんよね。
はやぶさの偉業は、まさに2位、3位、4位が決してダメではない、1位でなくても
素晴らしい成果が出せる好例だと思うんですが。違いますか。
Re:セイルを広げたイメージイラストを見て (スコア:1, すばらしい洞察)
はやぶさはどちらかというと
「総合力では2位3位でも、この分野に限っては1位」
の好例ではないでしょうかね。
Re: (スコア:0, オフトピック)
てか、根本的に２位じゃダメなんですか？っていう蓮舫の発言の意味が分かってないのかい？
２位とか１位という問題ではなくて、長期的な視野が無く短期的にマスコミやマジョリティに対して
ウケのいい仕分けをしたことに対して批判しているわけでしょ？
“２位じゃダメなんですか？”っていうのはそれら一連の発言の象徴的なワードってだけじゃないですか？
>はやぶさの偉業は、まさに2位、3位、4位が決してダメではない、1位でなくても
>素晴らしい成果が出せる好例だと思うんですが。違いますか。
つーかどんだけゆとりの発想なんだよ…
宇宙開発の技術ってアバウトすぎる範囲から、突
Re:セイルを広げたイメージイラストを見て (スコア:2, すばらしい洞察)
別に事業仕分けや民主党を無条件に擁護する気はないけどさ。
そういう叩き方をするためにマスコミが選び出したキーワードが「２位じゃダメなんですか？」だったってことに早く気付いたほうがいいですよ。
スポーツじゃないんですから「1位になること」そのものには意味も価値もないんですよ。
この場合、1位になることによって何を得られるのか、それこそが重要なわけで、例えば、
・1位になっても2位になっても得られる結果が同じだったりとか、
・逆に、1位にならないと何の見返りもなかったりとか、
・1位になるためには財布を空っぽにするような危険な賭けが必要だけど2位になるためなら財布の1/10の金額でもおつりが来るとか、
・2位でも必要十分な見返りが得られるが1位になるとその1000倍の見返りが得られるとして、本当に1000倍の見返りが必要なのかどうかとか、
要は、本当に1位じゃないと意味がないのかどうか、その判断をするための根拠を出すように言った発言が「２位じゃダメなんですか？（1位にならなきゃいけない理由を挙げてください）」だったわけですよ。
あそこで、ちゃんと1位じゃなきゃいけない理由を説明できなかったほうにも問題があるとは思いませんか。
1位になったらこんないいことがある、こんなメリットがあるって何で言えなかったんですか。
それ（1位になることの重要性）は自明のことだ、とまで言うのであれば、それをあの場で説明できなかったのは何故ですか。
技術的には素人である政治屋程度の人間を納得させられないのは情けないとは思いませんか。
もしかしたら、あなたには出来たのかもしれない。
あなたがあの場にいれば、仕分け人を説得し、予算を削られるどころか増やすことが出来たかもしれない。
でも、あそこに出てきた技術者や研究者や官僚には説得はおろか満足な説明すら出来なかった。
つまり、彼らでは予算を削られても仕方がなかったのですよ。
少なくとも「1位になることの意義を説明し、説得する」チャンスは与えられていたのですから。
あなたを含めて、よく「そのチャンスすらなかったのだ（結論ありきだったのだ）」と宣われる方もいますが、もしそうなら、あんなイベントを開催する必要性はなかったのですよ。
黙って裏で（財務省の口を借りて）「予算削減！」って言えばお終いなのですから。
表で、国民の前で発言をするチャンスがあったわけですから（事実、あの後、研究者の皆さんがマスコミに向かって騒いだり、何やかんやとありましたよね）、それは認めたほうがいいと思いますよ。
漠然と「1位になります。国威発揚につながります」というようなあやふやな目標をぶち上げるだけで（或いは官僚や政治家と仲良くするだけで）莫大な予算を獲得できるような、ある種何でもありな高度経済成長時代のようなやり方はもうやめましょう、ってことですよ。
国債の発行額を見ても分かるようにお金がじゃぶじゃぶ余ってるってわけじゃないんだし、がむしゃらに無茶な賭けをしてまで急成長をしないと死んでしまうってほど貧しいわけでもないし（と考える人も多くなった。事実かどうかはわからないけど。これまた説得は難しいかもね）。ね。
Re: (スコア:0)
あの、この人 こんなこと [yomiuri.co.jp]言ってるんですけど？
Re: (スコア:0)
Re:セイルを広げたイメージイラストを見て (スコア:1)
読売新聞 [yomiuri.co.jp]より抜粋ですが
「後継機の開発費は、麻生政権の２０１０年度予算概算要求時の１７億円が、鳩山政権の概算要求やり直しで５０００万円に、さらに「事業仕分け」を経て３０００万円まで削られた経緯がある。 福山哲郎官房副長官は記者会見でこの点を問われ、「今回の成功を受け、１１年度予算は検討したい」と述べた。」
はやぶさに関して言えば、予算が"大幅に"削られたのは鳩山政権になってからのようですよ？
Re: (スコア:0)
> 麻生政権の２０１０年度予算概算要求時の１７億円が
あくまでその額を「要求した」という話であって、それまで予算が17億ついていたという話ではないですね。
2006年度から5000万に削られているという話とは両立する。
Re:セイルを広げたイメージイラストを見て (スコア:1)
>あくまでその額を「要求した」という話であって、それまで予算が17億ついていたという話ではないですね。
なるほど。
「概算要求は出しているが、要求が通らない」という事が2006年から続いているわけですね。
調べてみたら、確かに2006年当時は予算請求をしている、というところまでは判りました。
当時./Jで話題 [srad.jp]にもなっていたのですね。
ただ、2006年当時〜2008年頃のニュースソースは殆ど消えているのでしょうね、
その間に予算がどのくらい削られたのか、といった事を知りたかったのですが
検索してもソースとしてブログくらいしか出て来ないのでどうしたものかと思っています。
関連記事に全部目を通したわけでは無いのですが
/.J内でも2007年に「まだ予算がつかない」的なコメント [srad.jp]はありました。
ただ、ここも詳しく書いていないのが残念というか。
何か信憑性のあるソースとなるサイトがあれば教えて頂けると助かります（自力で探せなくてすみません）。
そしておそらく、ここの皆さんもソースがあれば納得するんじゃないかと思います。
#で、2006年って事は小泉政権でしたっけ？
Re:セイルを広げたイメージイラストを見て (スコア:1)
はやぶさ2に関しては、科学ジャーナリスト松浦晋也氏のブログに色々と情報が掲載されています。
「はやぶさ2」その1：来年度予算折衝の結果 [air-nifty.com]（2007/1/8の記事）
2006年末というと、安倍内閣のころですね。
2007年度のみの話ですが、要求の1/10ではあるものの予算が付いていたようです。
（1年後の別の記事 [air-nifty.com]でも少しだけ言及があります）
# JAXAサイト内も探してみたのですが、今のところ見つからず……。
松浦氏は、旧ISAS [wikipedia.org]（宇宙科学研究所）と旧NASDA [wikipedia.org]（宇宙開発事業団）の価値観の対立が背景にあると見ていた模様です。
松浦氏も独自の主張を持っていらっしゃる方ですから、ここに書かれている内情を全て鵜呑みにしていいものかは分かりません。ただ、予算の数字に関しては信用してもいいのではないでしょうか。
Re:セイルを広げたイメージイラストを見て (スコア:1)
松浦氏のサイトは既に確認済でしたが信用して良いかどうか悩んでおりました。
数字がはっきり書いてあるのとそれが信用出来るという事であれば
ソースとして充分意味がありますね、ありがとうございますm(_ _)m
JAXA内は私も探してみたのですがハッキリと書いてあるところが見つけられず
決算書関係のページにあるPDFを確認したりしてみたのですが
非常に情けない事にちんぷんかんぷんでした。
#安倍内閣でしたか。あの人が何に明るいのかはあまり詳しく無い・・・。
Re: (スコア:0, オフトピック)
１位を狙わずしてどうすると思うし、その気が無けりゃ2位すら取れないとは思うが、
あの時の「2位じゃ駄目なんですか？」は、言われたほうが駄目駄目だったと思うけど。
普通に予算獲得って言ったら、技術的知識の無い渋ちんの金庫番につけこまれない
したたかさと、サルを納得させるくらい説得力のある説明が必要だと思うが、「あれ」じゃ
金は取れんと思う。少なくともうちの職場での開発プロジェクトヒアリングだったら、もっと
メタメタに叩かれそうな気がする。
Re: (スコア:0, オフトピック)
判ってないのはあんただ。
会議の全体の文脈を読めば分かるが、蓮舫氏の発言の意図はリスクヘッジ。
巨額の金を投資しても1位が確実に取れるか怪しい案件に対して、1位が取れなかった場合のリスクをどうヘッジするか、そこが問われてるわけで。
つまり、2位以下になってしまった場合には何も利益は得られないのかという質問に対して、「全部パーになります」と答えたも同然なわけ。
そこは「2位以下になってもこれこれこれだけの成果は得られるから、決して無駄にはならない」という返答をすべきなの。
実際、蓮舫氏のその後に続く
「アメリカが先にスパコンを開発したらどうなるんですか？」
「すいません、じゃあ1位が取れなかった場合にはどうなるんですか？」
「じゃあ、これまでに投資した、人的、財的、投資は全部ゼロになるんですか？」
といった質問に対して、精神論的に頑張ります的な返答しかできてないのは終わってるとしか言い様がない。
Re:セイルを広げたイメージイラストを見て (スコア:2, 興味深い)
これも「2位じゃダメなん(ry」と同じく、典型的な情報操作の類ですね。
要求して削られたのならまだしも、はやぶさ2の予算を削ったのは他ならぬJAXA [nikkeibp.co.jp]ですよ? 予算を割り当てる段階では政府の側はむしろもっと(億円単位で)必要ではないかと提案しています。
JAXA自身が不要だといって削ったものを、政府の側が増やせるわけがありません。
Re:セイルを広げたイメージイラストを見て (スコア:1, 参考になる)
JAXA自身が不要だといって削ったものを、政府の側が増やせるわけがありません。
当の本人（蓮舫行政刷新相）が「私は削れと言った。けど言ったことを守れというわけじゃない」 [yahoo.co.jp]と言ったらしい（わたしのせいじゃない：仕分け＝単なるポピュリズム パフォーマンス）です