「「はやぶさ」、微粒子の電子顕微鏡写真が公開」記事へのコメント

まだまだ五分五分、かな

[Anonymous Coward]

毎日.jpでは、岩石質って報じているね。http://mainichi.jp/select/science/news/20101009k0000m040093000c.html

これまで見つかった0.01mm(10um)程度の物質の殆どは金属片(カプセル内壁の材質のアルミなど)で
明らかに地球由来とされていたけど、今回のは期待が持てる内容だね。

だけど、
　・打ち上げ前や打ち上げ時に大気中の桜島の噴煙等が入り込んだ
　　　　(カプセルは開いた状態で打ち上げている。
　　　　　もちろんサンプラーの経路は閉じてあるけど、密閉度は閉じたカプセルほどには高くない)
　・オーストラリア着陸時の衝撃で入り込んだ
　　　　(カプセルのパッキンには異

Re:

[Anonymous Coward]

サンプラーのトラブルがあると分かってたら，静電気で粉塵を捕集する装置でもつけておけばよかったんだろうけどね
（アポロ計画では月のレゴリスが宇宙服にまとわりついて苦労したらしいから）
まあ後知恵であれこれ言ってもしょうがないが，分析結果には期待しましょう

Re:

[Anonymous Coward]

セロハンテープで表面の砂を搦め取る、そんなローテクのバックアップがあっても、よかったかもしれない。

Re:まだまだ五分五分、かな

[Anonymous Coward]

宇宙空間で7年粘着性を保てる接着剤を開発するのが先
寒すぎれば接着剤は固体化するだろうし、熱ければ揮発してしまう

Re:

[Anonymous Coward]

一般用のセロハンテープは、貼った状態で何年もすればカピカピになりますが、未開封の新品は10年たっても普通に使えますよ。
一般用でこれだけの保存性があるのですから、コンピュータの電源回路などに使われている絶縁テープなどの耐久性を確保されているものなら、何とかなるんじゃないでしょうか。

Re:

[Anonymous Coward]

真空で？

Re:

[Anonymous Coward]

空気中で。

宇宙に持っていくにしても、窒素充填した厚手のビニール袋にでも入れておけば大丈夫でしょう。
なあに、たったの1気圧です。温度差で膨張・収縮することも考慮してビニール袋に余裕を持たせれば破けはしないでしょう。

Re:

[Anonymous Coward]

ビニール袋を開封できる機構も難しそうだが，セロハンテープを巻いている状態から剥がす機構の開発はとても難しそうだ。人間だって失敗するのに。

Re:

[Anonymous Coward]

金属の缶にすると収縮できないので、ビニール袋にするわけです。
ですから、全部がビニール袋である必要は無く、片端に気密ドアを付ければ良いと思いますよ。

なぜセロハンテープの巻きはじめを宇宙で剥がす必要があるんです?
ビデオテープのように、先頭にリーダーテープを付けて空のリールに繋いでおけばいいでしょ?
砂の採取は、2つのリールをローラー式のタイヤの代わりにすれば、かなり単純な仕組みで行えるでしょう。

Re:

[Anonymous Coward]

先のコメントにもあったが、温度はどうすんのさ。
絶対零度近い温度じゃ、溶媒なんぞ、凍るか揮発するかだろ。
そんな状態で機能できるような接着剤なんて、存在するのか。

Re:

[Anonymous Coward]

あー面倒だなぁ、じゃあ濡れ雑巾で搦め取る、でいいよ。
採取の直前まで、雑巾と水を分けておけば、凍結は問題ないでしょう。

ちなみに超低温で使える接着剤はあります。
地球上で超低温実験やっている人達が接着剤を使わないとでも?

Re:

[Anonymous Coward]

真空中でどうやったら収縮するとか思ってんでしょうか。

#キミは科学者ではなくタツノコのメカデザイナーを目指すべきだ

Re:

[Anonymous Coward]

行き当たりばったりだなあ。
それに、どんどん複雑になっていく。ｗ
作業の手間とか、それにかかる時間とか考慮に入れているの？

>あー面倒だなぁ、じゃあ濡れ雑巾で搦め取る、でいいよ。

水を目的地に持って行くってだけでもたいへんそうだ。
解凍はもっとたいへんそうだ。
はやぶさだって、あれだけ電力で苦労しているのに。

>採取の直前まで、雑巾と水を分けておけば、凍結は問題ないでしょう。

凍結よりも、真空空間に取り出すことで、水が沸騰することを心配した方がいいんじゃない。
絡め取るよりも弾いちゃいそうだね。

>ちなみに超低温で使える接着剤はあります。
>地球上で超低温実験やっている人達が接着剤を使わないとでも?

どうか、ご教授ください。m(_ _)m
ちょっと検索してみたけど、わからんかった。
低温で硬化する、あるいは超低温で接着状態を保持できる、ってんなら俺も理解できたが、
超低温状態で使用できる接着剤ってのは見あたらんかった。

Re:

[Anonymous Coward]

> あー面倒だなぁ、じゃあ濡れ雑巾で搦め取る、でいいよ。

乾いたぞうきん、というか、マジックテープのようなものでいいんじゃないかな？

テープや粘着剤だと有機物に限定されてしまうので数百℃以上になるとNGだけど、
マジックテープのようなけばけば構造なら、金属とかで作っても問題ない。

あるいは、今回のカプセルの内面をマジックテープ構造にしておくだけでも、
追加の装置や機構はまったくなしで、微粒子などを回収できる可能性が高まった
かもしれません。追加機構を許すなら、着陸船の足にマジックテープをつけておいて、
着陸後、それを糸かなにかで引っ張ってカプセル内部に入れるだけでもいいかもしれない。
（そこまでの機構をつけるなら、マジックテープだけだともったいなくて、ついでに
スコップもつけたいけどね）。

Re:

[Anonymous Coward]

与圧した缶の中に入れておけばいいじゃない。
ダメだという理由を考える前に、どうすれば上手くいくのか考えようぜ。

Re:

[Anonymous Coward]

缶を使用するのは、#1838774で退けられているんだが。

>ダメだという理由を考える前に、どうすれば上手くいくのか考えようぜ。

打ち上げる事ができ、かつ運用できるリソースに制限がある、
そもそも地球上かつ地べた近辺での作業じゃないし・・・etc
などという前提を抜きにホラ話を並べても無意味。

Re:

[Anonymous Coward]

> 凍結よりも、真空空間に取り出すことで、水が沸騰することを心配した方がいいんじゃない。
> 絡め取るよりも弾いちゃいそうだね。

水の分子間力をナメちゃいけません。ずっと放置すれば蒸発してしまいますが、ね。
それに、真空で沸騰するのを嫌うのなら、液体ヘリウムを使えば大幅に軽減されるでしょう。

> どうか、ご教授ください。m(_ _)m

セロハンテープは粘着剤であって、接着剤じゃないんだが。

Re:

[Anonymous Coward]

なんで沸騰を嫌うのかは、いつ棚上げになったんだ？

液体ヘリウムってすごく粘性が低そうだけど、
極低温で雑巾にしみこませたり、それで粒子を拭き取ったりできるの？
そもそもそんな状態で使用できる雑巾を(ry

>セロハンテープは粘着剤であって、接着剤じゃないんだが。

さよか。
じゃあ、まずは宇宙空間で使用できる粘着剤を挙げてくれ。

Re:

[Anonymous Coward]

＞じゃあ、まずは宇宙空間で使用できる粘着剤を挙げてくれ。

チューブから搾り出して、乾く前に使え。

Re:

[Anonymous Coward]

　ここで話してる内容では粘着機能がそんなに必要なものとは思えなかったんだけど、どうなんですかね？
＃ある程度粘着力があれば良いだろうし、粘度を保てたらそれだけで十分な気がする

Re:

[Anonymous Coward]

どこにぶら下げようかと思いましたが、ここに。 真空屋としてのコメント。

1．一般に樹脂は放射線に弱いです。
宇宙空間、それも惑星間で数年にわたり宇宙船を浴び続けると間違いなく劣化すると思います。つまり、通常のビニールとかでは無理です。
はやぶさの具体的に何Gy浴びたかは分かりませんが、充分に耐放射線のある物を選択する必要があります。 もしかするとJAXAの材料データベースに長期間暴露の試験があるかもしれないので気になる方は検索をお勧め。

2．強度
たかが1気圧、されど1気圧というわけで。我々真空屋は日々それに対抗しているわけです。 1気圧はおよそ1cm2あ

Re:

[Anonymous Coward]

肝心な時にチューブの蓋が開けられないに一票。
それに、蓋が取れてもチューブを搾る機構が動かないというのもあるな。

何度でもやり直しがきく地上の話は、宇宙絡みのロケットや人工衛星には適用不可だよ。

Re:

[Anonymous Coward]

アポロの時代にも、ゆっくりとしか走れない月面車を見て「普通の自動車を使えばいいのに」と言った人が大勢いたそうだ。

Re:

[Anonymous Coward]

チューブでってのは、破壊的に開けられる密閉容器の意味で書いたわけで、ネジ蓋も絞る機構も必須じゃないですよ。
接着性、粘着性も使う瞬間にその機能があれば好いわけで、熱可塑性のプラスチックなりワックスなりをその場で加熱して軟化させるって方法もあるでしょう。