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洞察力や推理力や論理的判断力かもしれないけど、そこら辺の問題だと思う。基本的に世の中の物は便利に使うために作られていることが前提にある。ということは多数の文字列があるのなら、そこから必要な文字列を探し出す便利な機能があるだろうことは推測しうる。
まずここに第一の関門がある。それを推測できない人がいるということ。推測できればどこかにそういう機能がついていないかを探し、ファイルメニューを開いて「検索」なんていう名前のそれっぽいことが書いてあることに気が付く。そしてそれを実行すると実際に検索ができ、そういう機能がついていることを確認する。
でも、そういう力がなく推測しない人は、今自分ができないことは「できないものだ」と思い込みあきらめる。もうそこから先には進まない。そう、つまり我々の両親のことだ。
いやいや、修飾キーの多さも問題だと思う。Ctrl/Shift/Option/ALT/Command/Winなどなどあって、しかもアプリで使い方や効果の差がありすぎる。
>そこから必要な文字列を探し出す便利な機能があるだろうことは推測しうる。
修飾キーの数×文字数を探るというのも、大きな関門。
>修飾キーの多さは関係ないんじゃないですか?
見つけにくさと観察力の程度の問題だから関係すると思いますよ。「よく観察していたらみつかる」は「観察力の高度さを求めている」わけですからね。
>機能があるかどうか「推測」できることが問題であって、
推測して、それを探すのか?という問題があるんだよね。別の投稿で「プルダウンメニューみたらいい」について「それって意味ないよ」みたいなことね。
そもそも、その機能が付いているという保証はどこから生まれるのか?という問題もあるのだけどね。
>ショートカットキーの組合せを知るのはそこから先の話では?
そう、つまりショートカットを知るモチベーションに「その機能がある」という前提があるわけだろ?そして、それが保証されていない状況で、推測するってのは、あるかないか判らないモノについてあるかもしれないね..というある種の妄想を前提にしちゃっているわけで、探そうとしないのも、ある種、当然の帰結だということを言っている。
修飾キーの数は総当り時間に影響するだけです。機能の存在を確信しての総当りって状況になった場合、探し終わるか見つけるか、それとも諦めるという根気の問題なので、「機能を見つけ出すには、観察力の問題や洞察力や推理力や論理的判断力が必要になる」は関係しません。
なので#2007423は、関門ではあるけれど元コメントからは脱線してるって程度の指摘でしょう。そう熱くなるな。
# というか、大抵はヘルプなりマニュアルなりメニューコマンドなりにショートカットキーのインフォメーションが有るから、「観察力の問題や洞察力や推理力や論理的判断力」があれば修飾キーの数はさして関係ないな。隠し機能を探してるわけでもないのに総当りするのは馬鹿だと思う。
>機能の存在を確信しての総当りって状況になった場合、探し終わるか見つけるか、それとも諦めるという根気の問題なので、「機能を見つけ出すには、観察力の問題や洞察力や推理力や論理的判断力が必要になる」は関係しません。
つまり、あなたは実際に使えるショートカットに出会わなくてもあるから問題ないというご意見なわけですね。
>というか、大抵はヘルプなりマニュアルなりメニューコマンドなりにショートカットキーのインフォメーションが有るから、「観察力の問題や洞察力や推理力や論理的判断力」があれば修飾キーの数はさして関係ないな。隠し機能を探してるわけでもないのに総当りするのは馬鹿だと思う。
うん、それをショートカットで実装されていると思い込む馬鹿がいたわけなんですよね。
もはや意味不明なあげあし取りにしかなっていないぞd16自分の間違いを認めないために相手を否定することが目的か?
間違いがあるならそれを指摘すればよいのにね。機能があるはず/機能があればショートカットに実装されているはずという前提が如何に独りよがりな馬鹿げた妄想かを考えてみたらよいだけですよ。
元々が「ショートカットを見つける」じゃなくて「必要な機能を見つける」話なんだから。
>修飾キーが少ないと機能を見つけやすいという前提
はぁ?少ないと見つけやすいとか、どこで出てきました?多いのは、見つけにくい要因のひとつ。それ以前に、その機能があるか?その機能がショートカットで実装されているか?といった確証の不在なんだといっているんだけどね。
>元々が「ショートカットを見つける」じゃなくて「必要な機能を見つける」話なんだから。
はぁ?このトピのタイトル、Ctrl+Fって、あなたにとってはショートカットではないんですね。タイトルくらい読めばよいのに、そんな余裕もないなんて、面白いですね。
>>推測できればどこかにそういう機能がついていないかを探し、
推測するとしても確証がない以上はやらないだろうねということ。ましてや、CommandとCtrlとSiftとoptionとmetaとaltとwinなんぞといったキーの有無によって差がある以上、探すモチベーションは下がるという事。あるという確証もないのに探すってのを前提にするって、どんだけ暇人なんかね?と笑っちゃう訳です。
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
観察力の問題 (スコア:3, すばらしい洞察)
洞察力や推理力や論理的判断力かもしれないけど、そこら辺の問題だと思う。基本的に世の中の物は便利に使うために作られていることが前提にある。ということは多数の文字列があるのなら、そこから必要な文字列を探し出す便利な機能があるだろうことは推測しうる。
まずここに第一の関門がある。それを推測できない人がいるということ。推測できればどこかにそういう機能がついていないかを探し、ファイルメニューを開いて「検索」なんていう名前のそれっぽいことが書いてあることに気が付く。そしてそれを実行すると実際に検索ができ、そういう機能がついていることを確認する。
でも、そういう力がなく推測しない人は、今自分ができないことは「できないものだ」と思い込みあきらめる。もうそこから先には進まない。そう、つまり我々の両親のことだ。
Re: (スコア:3, すばらしい洞察)
いやいや、修飾キーの多さも問題だと思う。
Ctrl/Shift/Option/ALT/Command/Winなどなどあって、
しかもアプリで使い方や効果の差がありすぎる。
>そこから必要な文字列を探し出す便利な機能があるだろうことは推測しうる。
修飾キーの数×文字数を探るというのも、大きな関門。
Re: (スコア:0)
修飾キーの多さは関係ないんじゃないですか?
機能があるかどうか「推測」できることが問題であって、
「推測」できたらファイルメニューとかを適当にクリックして
機能を見つけ出すことができるはずであると。
ショートカットキーの組合せを知るのはそこから先の話では?
Re: (スコア:1)
>修飾キーの多さは関係ないんじゃないですか?
見つけにくさと観察力の程度の問題だから関係すると思いますよ。
「よく観察していたらみつかる」は「観察力の高度さを求めている」わけですからね。
>機能があるかどうか「推測」できることが問題であって、
推測して、それを探すのか?という問題があるんだよね。
別の投稿で「プルダウンメニューみたらいい」について
「それって意味ないよ」みたいなことね。
そもそも、その機能が付いているという保証はどこから
生まれるのか?という問題もあるのだけどね。
>ショートカットキーの組合せを知るのはそこから先の話では?
そう、つまりショートカットを知るモチベーションに「その機能が
ある」という前提があるわけだろ?そして、それが保証されていない
状況で、推測するってのは、あるかないか判らないモノについてある
かもしれないね..というある種の妄想を前提にしちゃっているわけで、
探そうとしないのも、ある種、当然の帰結だということを言っている。
Re: (スコア:0)
修飾キーの数は総当り時間に影響するだけです。
機能の存在を確信しての総当りって状況になった場合、探し終わるか見つけるか、それとも諦めるという根気の問題なので、「機能を見つけ出すには、観察力の問題や洞察力や推理力や論理的判断力が必要になる」は関係しません。
なので#2007423は、関門ではあるけれど元コメントからは脱線してるって程度の指摘でしょう。
そう熱くなるな。
# というか、大抵はヘルプなりマニュアルなりメニューコマンドなりにショートカットキーのインフォメーションが有るから、「観察力の問題や洞察力や推理力や論理的判断力」があれば修飾キーの数はさして関係ないな。隠し機能を探してるわけでもないのに総当りするのは馬鹿だと思う。
Re: (スコア:1)
>機能の存在を確信しての総当りって状況になった場合、探し終わるか見つけるか、それとも諦めるという根気の問題なので、「機能を見つけ出すには、観察力の問題や洞察力や推理力や論理的判断力が必要になる」は関係しません。
つまり、あなたは実際に使えるショートカットに出会わなくてもあるから問題ないというご意見なわけですね。
>というか、大抵はヘルプなりマニュアルなりメニューコマンドなりにショートカットキーのインフォメーションが有るから、「観察力の問題や洞察力や推理力や論理的判断力」があれば修飾キーの数はさして関係ないな。隠し機能を探してるわけでもないのに総当りするのは馬鹿だと思う。
うん、それをショートカットで実装されていると思い込む馬鹿がいたわけなんですよね。
Re: (スコア:0)
もはや意味不明なあげあし取りにしかなっていないぞd16
自分の間違いを認めないために相手を否定することが目的か?
Re: (スコア:1)
間違いがあるならそれを指摘すればよいのにね。
機能があるはず/機能があればショートカットに実装されているはずという前提が如何に独りよがりな馬鹿げた妄想かを考えてみたらよいだけですよ。
Re:観察力の問題 (スコア:2)
まずここに第一の関門がある。それを推測できない人がいるということ。推測できればどこかにそういう機能がついていないかを探し、ファイルメニューを開いて「検索」なんていう名前のそれっぽいことが書いてあることに気が付く。そしてそれを実行すると実際に検索ができ、そういう機能がついていることを確認する。
元々が「ショートカットを見つける」じゃなくて「必要な機能を見つける」話なんだから。
Re:観察力の問題 (スコア:1)
>修飾キーが少ないと機能を見つけやすいという前提
はぁ?少ないと見つけやすいとか、どこで出てきました?
多いのは、見つけにくい要因のひとつ。
それ以前に、その機能があるか?その機能がショートカットで実装されているか?といった確証の不在なんだといっているんだけどね。
>元々が「ショートカットを見つける」じゃなくて「必要な機能を見つける」話なんだから。
はぁ?このトピのタイトル、Ctrl+Fって、あなたにとってはショートカットではないんですね。
タイトルくらい読めばよいのに、そんな余裕もないなんて、面白いですね。
>>推測できればどこかにそういう機能がついていないかを探し、
推測するとしても確証がない以上はやらないだろうねということ。
ましてや、CommandとCtrlとSiftとoptionとmetaとaltとwinなんぞといったキーの有無によって差がある以上、探すモチベーションは下がるという事。
あるという確証もないのに探すってのを前提にするって、どんだけ暇人なんかね?と笑っちゃう訳です。