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２ちゃんねるの運営と警察って、なんかいつもすれ違ってる気がします。何かあるたびに警察があくまでも任意での協力を求め、２ちゃんねる側が「たんたんと」とかなんとかいって令状を要求し、警察は任意での協力が得られなかったといって強制捜査とか懲罰的なことをやるけど、２ちゃんねる側は抵抗するでもなく平常運行っていう…２ちゃんねるは警察の捜査で運営のイメージが落ちるとか活動がしにくくなるという風に考えてないみたいですし、恩恵的に任意で済ませてやるから素直に出したらどうだ、素直に従ったらどうだみたいなのは、警察にとっては無視されてかえってメンツを潰されるだけ、２ちゃんねるにとっては応対の時間を潰されるだけ、お互いにとって損なわけですから、警察は最初から令状持ってけばそれこそ淡々と捜査させてくれそうなのに。
元々警察が2chの方針に沿った削除手続きをする意味なんて無いんですよ。別に警察が書いたものでもなければ、警察が消さないといけないものでも無い。あれって単に違法に問われる行為が有ると言う事への助言でしかなかった。
マズイのは該当の書き込みを認識した上で無視した。だからその時点で「違法行為と取られる可能性の有る物を意図して放置した」事に成っちゃう。その事は広く知られている訳だから書類送検しない訳には行かなでしょ。仕事していないことに成る。積極的に違法行為を行おうとしていた訳じゃ無いのは理解されているだろうから、一度お目玉くらっておしまいだとは思うけど。
法に触れる発言をを2ch側に消してもらうのが目的なら、2chの要求する形式で依頼するのが最もコストの低い方法だと思います。社会の安定を損ねる情報を広めないような方針を2chに取らせたいなら、システムとしてこうなっていますよ、損しますよ、と直接知らせるでもいいし、そういう仕組みを探してきて、杓子定規に当てはめていくのでもいいでしょう。逆に、測定できないものから出てくる不利益、担当者が感じた2ch側の態度で決まる懲罰とか、を彼らが見積もったり避けようとすることはないでしょう。
2chの運営は、何かを察するということを少なくとも対外的にはしませんから、一罰百戒というのはお互い無駄なわけです。法の趣旨、機関の要請とか命令とかの意味は、かなり単純なものでも無視しますよね。運営者とされる人々とは会話ができますけど、彼らの近くに集まってくるユーザの要請なんかほとんど聞いてないです。縛るとしたら、法規制とか、予期できる不利益を用意するのがいいと思います。
# このツリーのルートは割と一番乗りコメントとして手早く投げたから後で気づいたけど# 適用できる法律を警告なく適用するってのはこのコメントに書いたことを# 警察の中央に近い方とかが理解して実践してるということかも
>法に触れる発言をを2ch側に消してもらうのが目的なら、2chの要求する形式で依頼するのが最もコストの低い方法だと思います。それは2chの問題であって、警察の問題じゃない。ましてや、受益者負担の原則からするとその負担は2chが持つ物であって、2ch非ユーザーも含む国民の負担とするのはどうかと。また、信用できる公的機関からのホットラインにて削除という方法であれば2ch側の負担も最低限の判断の省けて減る筈なのですけど。
自身でどうしても手間を掛けたい。外部の手間を増やしたいと2ch側が考える以上は、それこそ自己負担にてお願いするしかないかと。
>2chの運営は、何かを察するということを少なくとも対外的にはしませんから、一罰百戒というのはお互い無駄なわけです。無駄ではないですよ。少なくとも法判断の俎上に上らされ続ければ社会に適応した対応を行う事が一番効率的な事となります。でもそれは過度な負担ではない。単に社会の一角で収益企業を行う上での求められる負担です。
だから公道を走る車には速度計は必要だし、ケータイキャリアも身分証明書を確認するし、コンビニでもタバコを買おうとすると年齢を確認する訳ですよ。それらは全て社会的にはコスト増になる物だとしても。
信用できる公的機関からのホットラインにて削除という方法であれば2ch側の負担も最低限の判断の省けて減る筈なのですけど。
いや、２ちゃんねるは明文化されてないものを酌まないし、何かにすり寄ることがないのはわかってるじゃないですか。信用って言ってもわかってくれないし、明らかにやばくても機械的に評価できないと「根拠は?」とか言ってくるし。価値基準が違う、というかこの文脈で言うと異常って言っていいと思うんですが、社会的には異常者を相手にしているのですから、察してくれるのを期待するのは無駄ですよ。
少なくとも法判断の俎上に上らされ続ければ社会に適応した対応を行う事が一番効率的な事となります。
そうですね。２ちゃんねるが住んでいる社会をわれわれの社会の都合の良いように変えていくのがいいと思います。彼らが住んでいるところは普通の社会とのインターフェイスが薄いので。たとえば小さな町工場なら捜索が入れば契約が取りづらくなったり、原料が買いにくくなったりと不利益があるはずですから、任意でこっそりやってくれればまだ嬉しいかもしれませんが、２ちゃんねるの運営とか関連会社に圧力をかけられる点というと、おそらく電力供給とかインターネット回線とか法人格の維持とかみたいな、すごく基本的なところしかないんじゃないでしょうか。あと刑法とか。
# 「C99拡張だけど空気読んでコンパイルしてくれるよね…?」って思ってビルドしても「line xx: yy: 構文エラーです」って返され# 「このボロコンピュータが!」ってPCを蹴るんだけど当然何も起きないしエラーは出続ける# そんなイメージ
えーとね、警察を偉いと思ってるのだろうけど、警察は基本的には市民に協力をお願いする側。協力を命令できるわけじゃないのよ。お願いするには相手の都合を斟酌するのは当たり前のことですよ。2ch利用者が当たり前にできている方法を警察が出来ないと言うなら、なんで？と言われて当たり前。
>2ch利用者が当たり前にできている方法を警察が出来ないと言うなら、なんで？と言われて当たり前。なんで法律基準で無く2ch基準で考えているのでしょうか？日本国の基準では日本向けに運用されている2chはプロバイダ責任制限法に沿って運用して当たり前と言うだけの事ですよ。そこに警察がいちいち2chが勝手に決めた手順に沿って対応する理由は無いんです。単に違法だからNGでも良いのですから。速度違反で捕まった時に「自分ではメール以外では受け付けない事にしている」と言っても意味無いでしょ。社会通念的に利便を図ってくれる物も有れば図ってくれない物も有るってだけですよ。
> 2ch利用者が当たり前にできている方法を警察が出来ないと言うなら、なんで？と言われて当たり前。
2chが特殊なんでしょ
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人生unstable -- あるハッカー
2ch運営と警察のすれ違い (スコア:5, 興味深い)
２ちゃんねるの運営と警察って、なんかいつもすれ違ってる気がします。何かあるたびに警察があくまでも任意での協力を求め、２ちゃんねる側が「たんたんと」とかなんとかいって令状を要求し、警察は任意での協力が得られなかったといって強制捜査とか懲罰的なことをやるけど、２ちゃんねる側は抵抗するでもなく平常運行っていう…２ちゃんねるは警察の捜査で運営のイメージが落ちるとか活動がしにくくなるという風に考えてないみたいですし、恩恵的に任意で済ませてやるから素直に出したらどうだ、素直に従ったらどうだみたいなのは、警察にとっては無視されてかえってメンツを潰されるだけ、２ちゃんねるにとっては応対の時間を潰されるだけ、お互いにとって損なわけですから、警察は最初から令状持ってけばそれこそ淡々と捜査させてくれそうなのに。
Re: (スコア:1)
元々警察が2chの方針に沿った削除手続きをする意味なんて無いんですよ。
別に警察が書いたものでもなければ、警察が消さないといけないものでも無い。
あれって単に違法に問われる行為が有ると言う事への助言でしかなかった。
マズイのは該当の書き込みを認識した上で無視した。
だからその時点で「違法行為と取られる可能性の有る物を意図して放置した」事に成っちゃう。
その事は広く知られている訳だから書類送検しない訳には行かなでしょ。仕事していないことに成る。
積極的に違法行為を行おうとしていた訳じゃ無いのは理解されているだろうから、一度お目玉くらっておしまいだとは思うけど。
Re:2ch運営と警察のすれ違い (スコア:2)
法に触れる発言をを2ch側に消してもらうのが目的なら、2chの要求する形式で依頼するのが最もコストの低い方法だと思います。社会の安定を損ねる情報を広めないような方針を2chに取らせたいなら、システムとしてこうなっていますよ、損しますよ、と直接知らせるでもいいし、そういう仕組みを探してきて、杓子定規に当てはめていくのでもいいでしょう。逆に、測定できないものから出てくる不利益、担当者が感じた2ch側の態度で決まる懲罰とか、を彼らが見積もったり避けようとすることはないでしょう。
2chの運営は、何かを察するということを少なくとも対外的にはしませんから、一罰百戒というのはお互い無駄なわけです。法の趣旨、機関の要請とか命令とかの意味は、かなり単純なものでも無視しますよね。運営者とされる人々とは会話ができますけど、彼らの近くに集まってくるユーザの要請なんかほとんど聞いてないです。縛るとしたら、法規制とか、予期できる不利益を用意するのがいいと思います。
# このツリーのルートは割と一番乗りコメントとして手早く投げたから後で気づいたけど
# 適用できる法律を警告なく適用するってのはこのコメントに書いたことを
# 警察の中央に近い方とかが理解して実践してるということかも
Re:2ch運営と警察のすれ違い (スコア:1)
>法に触れる発言をを2ch側に消してもらうのが目的なら、2chの要求する形式で依頼するのが最もコストの低い方法だと思います。
それは2chの問題であって、警察の問題じゃない。
ましてや、受益者負担の原則からするとその負担は2chが持つ物であって、2ch非ユーザーも含む国民の負担とするのはどうかと。
また、信用できる公的機関からのホットラインにて削除という方法であれば2ch側の負担も最低限の判断の省けて減る筈なのですけど。
自身でどうしても手間を掛けたい。外部の手間を増やしたいと2ch側が考える以上は、それこそ自己負担にてお願いするしかないかと。
>2chの運営は、何かを察するということを少なくとも対外的にはしませんから、一罰百戒というのはお互い無駄なわけです。
無駄ではないですよ。
少なくとも法判断の俎上に上らされ続ければ社会に適応した対応を行う事が一番効率的な事となります。
でもそれは過度な負担ではない。
単に社会の一角で収益企業を行う上での求められる負担です。
だから公道を走る車には速度計は必要だし、ケータイキャリアも身分証明書を確認するし、コンビニでもタバコを買おうとすると年齢を確認する訳ですよ。
それらは全て社会的にはコスト増になる物だとしても。
Re:2ch運営と警察のすれ違い (スコア:2)
信用できる公的機関からのホットラインにて削除という方法であれば2ch側の負担も最低限の判断の省けて減る筈なのですけど。
いや、２ちゃんねるは明文化されてないものを酌まないし、何かにすり寄ることがないのはわかってるじゃないですか。信用って言ってもわかってくれないし、明らかにやばくても機械的に評価できないと「根拠は?」とか言ってくるし。価値基準が違う、というかこの文脈で言うと異常って言っていいと思うんですが、社会的には異常者を相手にしているのですから、察してくれるのを期待するのは無駄ですよ。
少なくとも法判断の俎上に上らされ続ければ社会に適応した対応を行う事が一番効率的な事となります。
そうですね。２ちゃんねるが住んでいる社会をわれわれの社会の都合の良いように変えていくのがいいと思います。彼らが住んでいるところは普通の社会とのインターフェイスが薄いので。たとえば小さな町工場なら捜索が入れば契約が取りづらくなったり、原料が買いにくくなったりと不利益があるはずですから、任意でこっそりやってくれればまだ嬉しいかもしれませんが、２ちゃんねるの運営とか関連会社に圧力をかけられる点というと、おそらく電力供給とかインターネット回線とか法人格の維持とかみたいな、すごく基本的なところしかないんじゃないでしょうか。あと刑法とか。
# 「C99拡張だけど空気読んでコンパイルしてくれるよね…?」って思ってビルドしても「line xx: yy: 構文エラーです」って返され
# 「このボロコンピュータが!」ってPCを蹴るんだけど当然何も起きないしエラーは出続ける
# そんなイメージ
Re: (スコア:0)
えーとね、警察を偉いと思ってるのだろうけど、警察は基本的には市民に協力をお願いする側。
協力を命令できるわけじゃないのよ。
お願いするには相手の都合を斟酌するのは当たり前のことですよ。
2ch利用者が当たり前にできている方法を警察が出来ないと言うなら、なんで？と言われて当たり前。
Re:2ch運営と警察のすれ違い (スコア:1)
>2ch利用者が当たり前にできている方法を警察が出来ないと言うなら、なんで？と言われて当たり前。
なんで法律基準で無く2ch基準で考えているのでしょうか？
日本国の基準では日本向けに運用されている2chはプロバイダ責任制限法に沿って運用して当たり前と言うだけの事ですよ。
そこに警察がいちいち2chが勝手に決めた手順に沿って対応する理由は無いんです。
単に違法だからNGでも良いのですから。
速度違反で捕まった時に「自分ではメール以外では受け付けない事にしている」と言っても意味無いでしょ。
社会通念的に利便を図ってくれる物も有れば図ってくれない物も有るってだけですよ。
Re: (スコア:0)
> 2ch利用者が当たり前にできている方法を警察が出来ないと言うなら、なんで？と言われて当たり前。
2chが特殊なんでしょ