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昨日というか日付が変わって今日、終電で帰宅難民騒動が発生したね。もっと東京のインフラを整備しなきゃならん。オリンピックも招致したいわけだし。地方からより一層若者を呼び寄せるためにもね。
人ごみや満員電車が苦手な俺には、なぜ東京に人間も働き口も集中させ続けないといけないのかサッパリ理由がわからん
工場は地方もしくは国外に移転が進んでますね。いずれ解消されるかと。
人口密度が高めのほうが各種産業の効率も上がることが多いし低い時には無理だった産業も有効になることもある
ただ東京区部とその周辺は十分密度あるのでより上げるというのはよくわからんな
> ただ東京区部とその周辺は十分密度あるのでより上げるというのは> よくわからんな
そうですね。過ぎたるは及ばざるがごとし、とはまさにこのことだと思います。すでに東京地域において通勤に使われる時間とエネルギーは壮絶な無駄と言っていい領域に達してると思う。
札幌とか仙台とか名古屋とか福岡とか、そういう地方の大都市をより魅力あるものにして東京への過度の集中を緩和させるのがいいんじゃないのかな。なんでもかんでも東京に集中させると東京がコケたらみなコケた、になっちゃうと思う。ｌ
東京は多すぎる人口をさばくためのインフラにもう余裕がなくてぎりぎりのところでやってるので、何かあったらこけやすい、というのもあるね。
日本の電車は時間に正確って言うけど、昔はともかく、今は必要に迫られてやってるという面が大きいんじゃないかな。
＞すでに東京地域において通勤に使われる時間とエネルギーは壮絶な無駄と言っていい領域に達してると思う。
だから更に強烈に集中させ、例えば山手線内では建物を全て超高層ビルにしてキャパをあげて、職住近接を実現しよう、という考え方もあります（森ビルの森稔前社長の持論でした）実際、職場から10キロメートル以内に住んでみると、自転車通勤でもラクですし。
> 地方からより一層若者を呼び寄せるためにもね。
地方がなくなったら、呼び寄せる若者もいなくなるんだぞ。
呼び寄せてるわけじゃなくて若者が来たいから来るんだよ意志があって動いてる。悪者が存在して物として動かしてるみたいな考えに見えるけど、それはどうかと思う
そうね。
ただし、出版社を東京に（事実上）閉じ込めて、原宿渋谷のファッションの記事ばかり書いたりテレビのゴールデンタイムには１時間半たっぷり東京の魅力をお届けしたりやっぱり、「若者を呼び寄せてる」という見解も、あながち不正確とは言い切れない。
これ以上東京エリアの人口増やして一極集中進めてどうする。人口増やしたりオリンピックやるエネルギー、特に電力はどうするんだ?そんなに一極集中の権化ともいえる原発推進したいの?
一極集中と原発の関係がまじでわからない。オリンピックはともかく、分散しようが集中しようがエネルギーは使うだろう。むしろ集中したほうがインフラ整備は小面積で済むからエネルギー消費が抑制される。
>一極集中と原発の関係がまじでわからない。>オリンピックはともかく、分散しようが集中しようがエネルギーは使うだろう。>むしろ集中したほうがインフラ整備は小面積で済むからエネルギー消費が抑制される。
ここでいう原発ってのは、田舎に原発を押しつけるという意味じゃないですかね。原発推進派で地産地消を唱えている人をほとんど見たことがありません。ロス云々いうなら、消費地で電気を作った方が良いはずなのに。
＞原発推進派で地産地消を唱えている人をほとんど見たことがありません。
私は東京都内に原発を作ろう派です。
硫黄島とか、いいんじゃないでしょうか。
ちなみに、私の周りには他にも沢山います。まさに送電ロスを下げるため、東京湾内とか、品川の臨海地域を推してる人。
単に見えてる範囲が狭いんじゃないですかね。
>まさに送電ロスを下げるため、東京湾内とか、品川の臨海地域を推してる人。
硫黄島ではどうしようもないですが、東京近郊ならよさげですね。
>単に見えてる範囲が狭いんじゃないですかね。
私の住んでいるところが取手だからでしょうかね（柏の近く）。放射能を毛嫌いする人は多く見かけます。特に小さい子供のいる家庭。
原発絡みは隠蔽体質が強くて、世論が動くくらいにならないと今まで通りいつの間にか田舎に押しつけて終わりになりそうです。事故が起きた時だけ騒いで終わりなんですよね。今回は違うことを期待しますけど。
それなら原発に限らず火力でも水力でも同じ事だろう。水力発電用ダムが消費地にあるとでもおもってんの？田舎に火力発電所立てまくって東京で使えば同じ事でしょうが。
# むしろ自然エネルギー系はとれる場所が限られるので消費地にもってきづらい
>それなら原発に限らず火力でも水力でも同じ事だろう。
勿論同じですよ。
># むしろ自然エネルギー系はとれる場所が限られるので消費地にもってきづらい
原発は都会に持って行けますね。
東京ぐらいの規模の都市になると、エネルギー面では集中の非効率もありそうだけど。高層ビルとかって中の移動にせよ環境維持にせよ電力頼みだし、労働者の暮らす巨大郊外からの通勤に使うエネルギーもでかいし。結局、外部(田舎)に作った巨大電源(原発とか)から供給する形になりがちな面はあるんじゃないかな。
電源を分散するなら人口も分散して地産地消型にしないと効率悪いどころか非現実的になっちゃいそうだし。
東京の問題は単身世帯の多さなんだよねー。みんなシェアハウスに転換して、コンパクトシティ・職住近接化を進めればいい。ついでに非嫡出子差別をやめてみんな適当にセックスして適当に子供生んで、誰の子だかわらないのをシェアハウスのみんなで適当に育てればいいよ。＃（参考）弥生時代
それはあるかも。エネルギーや資源の利用効率って面では、一人暮らしって最高の無駄遣いだし。低エネルギー社会を目指すなら人口を分散して大家族主義への回帰って選択もあるかも。ただ都市のあり方や働き方を見直さないといけないけど。
京阪本線で事故。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130111-00000048-asahi-soci [yahoo.co.jp]
東京もしっかりやれってことじゃね?
こっちでしょうhttp://togetter.com/li/437822 [togetter.com]
池袋駅だったっけ？人身事故でJRが止まっちゃったんだね。残業で遅くなった人だけでなく金曜だし、結構遅くまで飲んでた人も加わって帰宅難民になったみたい。
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
東京のインフラの増強を (スコア:0)
昨日というか日付が変わって今日、終電で帰宅難民騒動が発生したね。
もっと東京のインフラを整備しなきゃならん。
オリンピックも招致したいわけだし。
地方からより一層若者を呼び寄せるためにもね。
Re: (スコア:0)
人ごみや満員電車が苦手な俺には、なぜ東京に人間も働き口も集中させ続けないといけないのか
サッパリ理由がわからん
Re:東京のインフラの増強を (スコア:1)
工場は地方もしくは国外に移転が進んでますね。
いずれ解消されるかと。
Re: (スコア:0)
人口密度が高めのほうが各種産業の効率も上がることが多いし
低い時には無理だった産業も有効になることもある
ただ東京区部とその周辺は十分密度あるのでより上げるというのは
よくわからんな
Re: (スコア:0)
> ただ東京区部とその周辺は十分密度あるのでより上げるというのは
> よくわからんな
そうですね。過ぎたるは及ばざるがごとし、とはまさにこのことだと思います。
すでに東京地域において通勤に使われる時間とエネルギーは壮絶な無駄と言っていい領域に達してると思う。
地方中核都市の拡充なんじゃないの (スコア:2)
札幌とか仙台とか名古屋とか福岡とか、そういう地方の大都市をより魅力あるものにして東京への過度の集中を緩和させるのがいいんじゃないのかな。
なんでもかんでも東京に集中させると東京がコケたらみなコケた、になっちゃうと思う。ｌ
Re: (スコア:0)
東京は多すぎる人口をさばくためのインフラにもう余裕がなくてぎりぎりのところでやってるので、
何かあったらこけやすい、というのもあるね。
日本の電車は時間に正確って言うけど、昔はともかく、今は必要に迫られてやってるという面が大きいんじゃないかな。
Re:東京のインフラの増強を (スコア:1)
＞すでに東京地域において通勤に使われる時間とエネルギーは壮絶な無駄と言っていい領域に達してると思う。
だから更に強烈に集中させ、例えば山手線内では建物を全て超高層ビルにしてキャパをあげて、
職住近接を実現しよう、という考え方もあります（森ビルの森稔前社長の持論でした）
実際、職場から10キロメートル以内に住んでみると、自転車通勤でもラクですし。
Re: (スコア:0)
> 地方からより一層若者を呼び寄せるためにもね。
地方がなくなったら、呼び寄せる若者もいなくなるんだぞ。
Re: (スコア:0)
呼び寄せてるわけじゃなくて若者が来たいから来るんだよ
意志があって動いてる。
悪者が存在して物として動かしてるみたいな考えに見えるけど、それはどうかと思う
Re: (スコア:0)
そうね。
ただし、出版社を東京に（事実上）閉じ込めて、原宿渋谷のファッションの記事ばかり書いたり
テレビのゴールデンタイムには１時間半たっぷり東京の魅力をお届けしたり
やっぱり、「若者を呼び寄せてる」という見解も、あながち不正確とは言い切れない。
Re: (スコア:0)
これ以上東京エリアの人口増やして一極集中進めてどうする。人口増やしたりオリンピックやるエネルギー、特に電力はどうするんだ?
そんなに一極集中の権化ともいえる原発推進したいの?
Re: (スコア:0)
一極集中と原発の関係がまじでわからない。
オリンピックはともかく、分散しようが集中しようがエネルギーは使うだろう。
むしろ集中したほうがインフラ整備は小面積で済むからエネルギー消費が抑制される。
Re:東京のインフラの増強を (スコア:1)
>一極集中と原発の関係がまじでわからない。
>オリンピックはともかく、分散しようが集中しようがエネルギーは使うだろう。
>むしろ集中したほうがインフラ整備は小面積で済むからエネルギー消費が抑制される。
ここでいう原発ってのは、田舎に原発を押しつけるという意味じゃないですかね。
原発推進派で地産地消を唱えている人をほとんど見たことがありません。
ロス云々いうなら、消費地で電気を作った方が良いはずなのに。
Re:東京のインフラの増強を (スコア:1)
＞原発推進派で地産地消を唱えている人をほとんど見たことがありません。
私は東京都内に原発を作ろう派です。
硫黄島とか、いいんじゃないでしょうか。
ちなみに、私の周りには他にも沢山います。
まさに送電ロスを下げるため、東京湾内とか、品川の臨海地域を推してる人。
単に見えてる範囲が狭いんじゃないですかね。
Re:東京のインフラの増強を (スコア:1)
>まさに送電ロスを下げるため、東京湾内とか、品川の臨海地域を推してる人。
硫黄島ではどうしようもないですが、東京近郊ならよさげですね。
>単に見えてる範囲が狭いんじゃないですかね。
私の住んでいるところが取手だからでしょうかね（柏の近く）。
放射能を毛嫌いする人は多く見かけます。特に小さい子供のいる家庭。
原発絡みは隠蔽体質が強くて、世論が動くくらいにならないと
今まで通りいつの間にか田舎に押しつけて終わりになりそうです。
事故が起きた時だけ騒いで終わりなんですよね。今回は違うことを期待しますけど。
Re: (スコア:0)
それなら原発に限らず火力でも水力でも同じ事だろう。
水力発電用ダムが消費地にあるとでもおもってんの？
田舎に火力発電所立てまくって東京で使えば同じ事でしょうが。
# むしろ自然エネルギー系はとれる場所が限られるので消費地にもってきづらい
Re:東京のインフラの増強を (スコア:1)
>それなら原発に限らず火力でも水力でも同じ事だろう。
勿論同じですよ。
># むしろ自然エネルギー系はとれる場所が限られるので消費地にもってきづらい
原発は都会に持って行けますね。
Re: (スコア:0)
東京ぐらいの規模の都市になると、エネルギー面では集中の非効率もありそうだけど。
高層ビルとかって中の移動にせよ環境維持にせよ電力頼みだし、労働者の暮らす巨大郊外からの通勤に使うエネルギーもでかいし。
結局、外部(田舎)に作った巨大電源(原発とか)から供給する形になりがちな面はあるんじゃないかな。
電源を分散するなら人口も分散して地産地消型にしないと効率悪いどころか非現実的になっちゃいそうだし。
Re: (スコア:0)
東京の問題は単身世帯の多さなんだよねー。
みんなシェアハウスに転換して、コンパクトシティ・職住近接化を進めればいい。
ついでに非嫡出子差別をやめてみんな適当にセックスして適当に子供生んで、誰の子だかわらないのをシェアハウスのみんなで適当に育てればいいよ。
＃（参考）弥生時代
Re: (スコア:0)
それはあるかも。エネルギーや資源の利用効率って面では、一人暮らしって最高の無駄遣いだし。
低エネルギー社会を目指すなら人口を分散して大家族主義への回帰って選択もあるかも。ただ都市のあり方や働き方を見直さないといけないけど。
Re: (スコア:0)
京阪本線で事故。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130111-00000048-asahi-soci [yahoo.co.jp]
東京もしっかりやれってことじゃね?
Re: (スコア:0)
こっちでしょう
http://togetter.com/li/437822 [togetter.com]
Re: (スコア:0)
池袋駅だったっけ？人身事故でJRが止まっちゃったんだね。
残業で遅くなった人だけでなく
金曜だし、結構遅くまで飲んでた人も加わって
帰宅難民になったみたい。