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会社にとっても従業員にとっても不幸な今のルールを何とかしないと、辞めさせられる方も不幸だけど、会社に残った方も相互不信になるし、できる人から辞められて会社の競争力もなくなるし、競争力の落ちた会社らは税収があがらなくなるし、まったく三方一両損の仕組みだと思う。
かといって、解雇可能な仕組みを作りましょうという話を経団連その他はやってこなかったわけで。組織も制度も人も、そういう解雇を前提としたシステムに対応できてない。
特に問題なのが、能力も無いのに勤続年数だけで管理職や経営陣になった方々を、どうやって評価し解雇していくかということ。たとえばオリンパス経営陣なんて、あれだけのスキャンダルをやらかしても辞めなかったですよね。そういえば不治痛の秋糞会長とかもいたっけなあ。しかもこれらは氷山の一角でしかない。
そういう不透明な評価制度や評価する能力の無い管理職たちにメスを入れないといけないんだけど、彼等は断固反対するでしょうね。
経営者、つまり取締役を任命するのは株主（出資者）であって、労働者とは扱いが全く別です。経営者をクビにできるのは株主で、株主総会で専任された経営者を外野や会社に雇用される人がやめさせることはできませんよ。
ただの被雇用者と経営者は別物で、混同して語れるものではないです。経営者が簡単に辞めないから云々と被雇用者が法律で守られているのとは全く話が別、です。
日本ではここらあたりが曖昧にされているので、ただの被雇用者の癖に会社が雇用者を簡単にクビにできるようにしろなどと声高に叫ぶ不思議な人がいるんでしょう。
じゃ、簡単に首を切れる国に行ったらいいよ。
「被雇用者自身が、簡単に首を切れる国にしたがるのなんでだろうね？」ってepgrecは言ってるのに、そのコメントはおかしい。
＞「被雇用者自身が、簡単に首を切れる国にしたがるのなんでだろうね？」
私は被雇用者で（所謂）正社員ですが、非正規雇用と正規雇用で非常に扱いが違い、かつ（正規）雇用の流動性が低い現状は経済発展の大きな阻害要因だと思うので、セーフティネットを前提に「簡単に首を切れる国」にしたほうがよいと思っていますよ。
つか、普通に幾らでも言っている奴が居る。「無能な上司が…」とかね。でも、そこで「無能な社員を…」となると何故か論調が異なる不思議。
会社への貢献度であれば実績を持って居る上司が優先されたって不思議は無いが、何故か一般社員は無能容認であってもずっと数の少ない上司の方が問題らしい。
ま、ポジショントークが多すぎて、概論としての雑談が成り立ち辛いのは昨今何処もいっしょだが。
おっしゃること（取締役は株主が任命）はわかりますが、最近の会社に多い執行役員はただの会社の使用人であり、会社に雇用される人がやめさせることはできますよ。
わたしはしたよ
わたしはしたわ
と書いてほしかった、ナントナク。
> 雇用者を簡単にクビにできるようにしろなどと声高に叫ぶ不思議な人がいるんでしょう。・誰かが首を切られたあとの空席を狙ってる・無駄な支出を抑えることで給与が上がることを期待しているのどちらかでしょう。
株主はATMですから。。モノ言う株主、村上ファンドやオリックスは消されてしまいました。。
財界に口を出すと東京地検がやってくるようでは、もう国内で投資しようという人物は現れず、みな海外に財団を作ってそれを経由で投資した方がいいのかな。。リヒテンシュタインとか、そういう国じゃないですか。
> 株主はATMですから。。モノ言う株主、村上ファンドやオリックスは消されてしまいました。。>> 財界に口を出すと東京地検がやってくるようでは
確かにあそこまで露骨では。
> もう国内で投資しようという人物は現れず、
いや、経営に口出ししないと利益が上げられない企業の株は面倒な金融商品であって、大多数の投資家は興味がないはず。それに多くの投資家にとって株は数多くある金融商品のひとつにすぎない。
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
三方一両損の仕組み (スコア:2)
会社にとっても従業員にとっても不幸な今のルールを何とかしないと、辞めさせられる方も不幸だけど、会社に残った方も相互不信になるし、できる人から辞められて会社の競争力もなくなるし、競争力の落ちた会社らは税収があがらなくなるし、まったく三方一両損の仕組みだと思う。
むしろ透明な評価制度をどうやって構築するか (スコア:1)
かといって、解雇可能な仕組みを作りましょうという話を経団連その他はやってこなかったわけで。
組織も制度も人も、そういう解雇を前提としたシステムに対応できてない。
特に問題なのが、能力も無いのに勤続年数だけで管理職や経営陣になった方々を、
どうやって評価し解雇していくかということ。
たとえばオリンパス経営陣なんて、あれだけのスキャンダルをやらかしても辞めなかったですよね。
そういえば不治痛の秋糞会長とかもいたっけなあ。しかもこれらは氷山の一角でしかない。
そういう不透明な評価制度や評価する能力の無い管理職たちにメスを入れないといけないんだけど、
彼等は断固反対するでしょうね。
Re:むしろ透明な評価制度をどうやって構築するか (スコア:5, 参考になる)
経営者、つまり取締役を任命するのは株主（出資者）であって、労働者とは扱いが全く別です。
経営者をクビにできるのは株主で、株主総会で専任された経営者を外野や
会社に雇用される人がやめさせることはできませんよ。
ただの被雇用者と経営者は別物で、混同して語れるものではないです。経営者が簡単に
辞めないから云々と被雇用者が法律で守られているのとは全く話が別、です。
日本ではここらあたりが曖昧にされているので、ただの被雇用者の癖に会社が
雇用者を簡単にクビにできるようにしろなどと声高に叫ぶ不思議な人がいるんでしょう。
Re: (スコア:0)
じゃ、簡単に首を切れる国に行ったらいいよ。
Re: (スコア:0)
「被雇用者自身が、簡単に首を切れる国にしたがるのなんでだろうね？」ってepgrecは言ってるのに、そのコメントはおかしい。
Re:むしろ透明な評価制度をどうやって構築するか (スコア:1)
＞「被雇用者自身が、簡単に首を切れる国にしたがるのなんでだろうね？」
私は被雇用者で（所謂）正社員ですが、非正規雇用と正規雇用で非常に扱いが違い、
かつ（正規）雇用の流動性が低い現状は経済発展の大きな阻害要因だと思うので、
セーフティネットを前提に「簡単に首を切れる国」にしたほうがよいと思っていますよ。
Re: (スコア:0)
つか、普通に幾らでも言っている奴が居る。
「無能な上司が…」
とかね。
でも、そこで
「無能な社員を…」
となると何故か論調が異なる不思議。
会社への貢献度であれば実績を持って居る上司が優先されたって不思議は無いが、
何故か一般社員は無能容認であってもずっと数の少ない上司の方が問題らしい。
ま、ポジショントークが多すぎて、概論としての雑談が成り立ち辛いのは昨今何処もいっしょだが。
Re: (スコア:0)
おっしゃること（取締役は株主が任命）はわかりますが、最近の会社に多い執行役員はただの会社の使用人であり、会社に雇用される人がやめさせることはできますよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
わたしはしたよ
Re:むしろ透明な評価制度をどうやって構築するか (スコア:3)
わたしはしたわ
と書いてほしかった、ナントナク。
Re: (スコア:0)
> 雇用者を簡単にクビにできるようにしろなどと声高に叫ぶ不思議な人がいるんでしょう。
・誰かが首を切られたあとの空席を狙ってる
・無駄な支出を抑えることで給与が上がることを期待している
のどちらかでしょう。
Re: (スコア:0)
株主はATMですから。。モノ言う株主、村上ファンドやオリックスは消されてしまいました。。
財界に口を出すと東京地検がやってくるようでは、もう国内で投資しようという人物は現れず、みな海外に財団を作ってそれを経由で投資した方がいいのかな。。
リヒテンシュタインとか、そういう国じゃないですか。
Re:むしろ透明な評価制度をどうやって構築するか (スコア:2)
> 株主はATMですから。。モノ言う株主、村上ファンドやオリックスは消されてしまいました。。
>
> 財界に口を出すと東京地検がやってくるようでは
確かにあそこまで露骨では。
> もう国内で投資しようという人物は現れず、
いや、経営に口出ししないと利益が上げられない企業の株は面倒な金融商品であって、大多数の投資家は興味がないはず。それに多くの投資家にとって株は数多くある金融商品のひとつにすぎない。