アカウント名:
パスワード:
ATMにはEmbeddedが入ってるもんだと思ってました。ノーマルのXP入れてたATMのほうが普通だったのか。色々反響大きいですねえ。もう延期はしないだろうけど、これでOS入れ替えしなかったATMとかが攻撃受けるような事件が起きたら、Microsoftはただ「サポート切れたし」って言えるんだろうか。#せめてVistaの時の「アップグレードしたら負け」な状況がなければなあ・・・
日本でも近所のゆうちょ銀行のATMなんかメンテナンスで中開けてる所みたら、WindowsXPどころかNT4.0のライセンス証書が貼ってあった。何でもEmbedded扱える人や組み込み系よりプログラマの確保がしやすいらしい。
WindowsXPどころかNT4.0のライセンス証書が貼ってあった。
昨秋まで、某都銀のN/Wメンテナンスの作業をしました。
作業の一環でATMの動作確認をしたのですが、ATMの機種によって3種類ほどのWindowsが使われていました。最古のバージョンはNT 3.51 Workstationでしたね。
すごく久しぶりに3.51の画面を見ました。同行していた若い(20代)の作業員は「こんなの初めて見ました」と目を丸くしていました。
そういえばNT 3.51の現物は見たことない気がする(その頃はDOS/Win9xを使っていた)
ATMに限らず、でかいタッチパネル液晶のついたモノにはWindowsどころか、Windows PCがそのまま使われているものもある。（最近では、OSがLinuxだったり、タブレットを使ったりするのもあるけど）つまり、ATMみたいな機器を作るメーカーは、制御部を一から作ったりしないで、他社から買ってくる。当然、PC に繋がる周辺機器も、他社から買ってきたものだったりする。たとえば、キャッシュカードの磁気やIC部のリーダーや、プリンタなんか。で、これら周辺機器をWindows PCで使うには、その周辺機器メーカー作成のドライバが必要になる。つまり、これらのドライバが対応しているOSを使わざるを得ない。
でね、Embeddedだと、周辺機器メーカーは確認のしようがないので、サポートしてくれない。だから、ドライバの動作保証をしてくれる、ノーマルのXPを使うケースが多い。だいたい、VISTAはドライバの構造を替えたり、インストール時の証明のチェックとかを追加したのでVISTAのドライバが用意されなかった周辺機器も多い。今回、XPのサポート期限切れとか言ったって、周辺機器はとっくに新型にモデルが代わってるし、古いモデルの新OS対応のドライバなんか作らない。
なので、Windows 7に入れ替える事は、まず無理。
周辺機器メーカーによっては普通にEmbedded対応してくれたりしますけどね。
> でね、Embeddedだと、周辺機器メーカーは確認のしようがないので、サポートしてくれない。
これはなぜですか？周辺機器メーカーはEmbenddedを入手することができない理由がありますか？XP EmbeddedはXP Professionalと、基本は互換性があるので、普通にドライバも使えると思うけど。
XP以前の2000の時代には、Windows2000Professinalが入ってるATMやPOSとか多かったみたいだけど。
ヘボな周辺機器メーカーはわざわざ独自のドライバインストーラーとか作ってくれて、Embeddedには使えなくしてくれていた所が有るんだよなあ。Xp Embeddedってフォルダ構成が通常のXpとちょっと違うので、フォルダ決め打ちの変なインストーラでしかインストール出来ない奴だと面倒な事に。それでも展開してくれればどうにか弄れるのに、更にOS名で弾いたりするご丁寧なのも。
そもそも、OSが攻撃を受け付けられる時点でそのATMは危険だと思う。
攻撃を受けるのは物理的アクセスか、ネットワーク経由アクセスか。いずれにせよ、その時点でロガーとかスニッファ仕掛けられている可能性がある訳で、OSは関係ない話になっちゃいます。
中国製のアイロン経由はどうでしょう？
あのアイロン、コンセントつないでないとダメだった記憶があるんですが、アイロンかけながらATM操作するんでしょうか?さすがにエクストリームアイロナーの発想は違うぜ!
#そもそもあれ無線LANじゃん、というのは置いておきます
皮肉っぽいね
ICカードの認証でオーバーフローから乗っ取り出来るとかあったらやだなぁ
何もネットだけから攻撃がくるわけじゃないＵＳＢメモリ経由もあるし
ＡＴＭという根幹システムだけに被害が甚大だよ
外部からUSBメモリが挿せるATMって、その時点でもう破棄した方が良いよ。深く考える必要すら無い位に。因みに業務用のXp Embeddedだと必要が無きゃUSBマスストレージは入れないから認識自体しないよ。
95%の中にはXP Embeddedが含まれていると思いますけどね。「一部の企業では」のSome companiesってのがどれだけかわかりませんが。#文脈上ATMベンダーではなく銀行の方を指してると思う。
あと、国内と海外ではメーカーシェアが全く異なるので日本では状況が全く違う可能性があります。
見積もり時にEmbeddedで、実際に開発するといろいろ無理がでて、途中からふつうのPCになり、予算大幅超過し、しかも排熱が大きくて設置スペースの工事が必要になったケースを間近で見てました。運用始めるとファンの音で音声が聞こえないというトラブルも。そんな糞業者でもWindowsなら開発できるということだろ。導入した方はかえって高く付いたけど。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
Embedded (スコア:0)
ATMにはEmbeddedが入ってるもんだと思ってました。
ノーマルのXP入れてたATMのほうが普通だったのか。
色々反響大きいですねえ。
もう延期はしないだろうけど、これでOS入れ替えしなかったATMとかが攻撃受けるような事件が起きたら、
Microsoftはただ「サポート切れたし」って言えるんだろうか。
#せめてVistaの時の「アップグレードしたら負け」な状況がなければなあ・・・
Re:Embedded (スコア:2, 興味深い)
日本でも近所のゆうちょ銀行のATMなんかメンテナンスで中開けてる所みたら、WindowsXPどころかNT4.0のライセンス証書が貼ってあった。
何でもEmbedded扱える人や組み込み系よりプログラマの確保がしやすいらしい。
Re:Embedded (スコア:5, 参考になる)
昨秋まで、某都銀のN/Wメンテナンスの作業をしました。
作業の一環でATMの動作確認をしたのですが、ATMの機種によって3種類ほどのWindowsが使われていました。最古のバージョンはNT 3.51 Workstationでしたね。
すごく久しぶりに3.51の画面を見ました。
同行していた若い(20代)の作業員は「こんなの初めて見ました」と目を丸くしていました。
死して屍、拾う者なし。
Re: (スコア:0)
そういえばNT 3.51の現物は見たことない気がする(その頃はDOS/Win9xを使っていた)
Re:Embedded (スコア:2, 興味深い)
ATMに限らず、でかいタッチパネル液晶のついたモノにはWindowsどころか、Windows PCがそのまま使われているものもある。
（最近では、OSがLinuxだったり、タブレットを使ったりするのもあるけど）
つまり、ATMみたいな機器を作るメーカーは、制御部を一から作ったりしないで、他社から買ってくる。
当然、PC に繋がる周辺機器も、他社から買ってきたものだったりする。
たとえば、キャッシュカードの磁気やIC部のリーダーや、プリンタなんか。
で、これら周辺機器をWindows PCで使うには、その周辺機器メーカー作成のドライバが必要になる。
つまり、これらのドライバが対応しているOSを使わざるを得ない。
でね、Embeddedだと、周辺機器メーカーは確認のしようがないので、サポートしてくれない。
だから、ドライバの動作保証をしてくれる、ノーマルのXPを使うケースが多い。
だいたい、VISTAはドライバの構造を替えたり、インストール時の証明のチェックとかを追加したので
VISTAのドライバが用意されなかった周辺機器も多い。
今回、XPのサポート期限切れとか言ったって、周辺機器はとっくに新型にモデルが代わってるし、
古いモデルの新OS対応のドライバなんか作らない。
なので、Windows 7に入れ替える事は、まず無理。
Re: (スコア:0)
周辺機器メーカーによっては普通にEmbedded対応してくれたりしますけどね。
Re: (スコア:0)
> でね、Embeddedだと、周辺機器メーカーは確認のしようがないので、サポートしてくれない。
これはなぜですか？
周辺機器メーカーはEmbenddedを入手することができない理由がありますか？
XP EmbeddedはXP Professionalと、基本は互換性があるので、普通にドライバも使えると思うけど。
XP以前の2000の時代には、Windows2000Professinalが入ってるATMやPOSとか多かったみたいだけど。
Re: (スコア:0)
ヘボな周辺機器メーカーはわざわざ独自のドライバインストーラーとか作ってくれて、Embeddedには使えなくしてくれていた所が有るんだよなあ。
Xp Embeddedってフォルダ構成が通常のXpとちょっと違うので、フォルダ決め打ちの変なインストーラでしかインストール出来ない奴だと面倒な事に。
それでも展開してくれればどうにか弄れるのに、更にOS名で弾いたりするご丁寧なのも。
Re:Embedded (スコア:1)
そもそも、OSが攻撃を受け付けられる時点でそのATMは危険だと思う。
攻撃を受けるのは物理的アクセスか、ネットワーク経由アクセスか。
いずれにせよ、その時点でロガーとかスニッファ仕掛けられている可能性がある訳で、OSは関係ない話になっちゃいます。
Re: (スコア:0)
中国製のアイロン経由はどうでしょう？
Re:Embedded (スコア:1)
あのアイロン、コンセントつないでないとダメだった記憶があるんですが、
アイロンかけながらATM操作するんでしょうか?
さすがにエクストリームアイロナーの発想は違うぜ!
#そもそもあれ無線LANじゃん、というのは置いておきます
Re:Embedded (スコア:1)
皮肉っぽいね
Re: (スコア:0)
ICカードの認証でオーバーフローから乗っ取り出来るとかあったらやだなぁ
Re: (スコア:0)
何もネットだけから攻撃がくるわけじゃない
ＵＳＢメモリ経由もあるし
ＡＴＭという根幹システムだけに被害が甚大だよ
Re: (スコア:0)
外部からUSBメモリが挿せるATMって、その時点でもう破棄した方が良いよ。
深く考える必要すら無い位に。
因みに業務用のXp Embeddedだと必要が無きゃUSBマスストレージは入れないから認識自体しないよ。
Re:Embedded (スコア:1)
95%の中にはXP Embeddedが含まれていると思いますけどね。
「一部の企業では」のSome companiesってのがどれだけかわかりませんが。
#文脈上ATMベンダーではなく銀行の方を指してると思う。
あと、国内と海外ではメーカーシェアが全く異なるので日本では状況が全く違う可能性があります。
Re: (スコア:0)
見積もり時にEmbeddedで、実際に開発するといろいろ無理がでて、途中からふつうのPCになり、予算大幅超過し、しかも排熱が大きくて設置スペースの工事が必要になったケースを間近で見てました。
運用始めるとファンの音で音声が聞こえないというトラブルも。
そんな糞業者でもWindowsなら開発できるということだろ。
導入した方はかえって高く付いたけど。