「理化学研究所がSTAP細胞作製に関する実験手技解説を発表」記事へのコメント

まだ信じる

[Anonymous Coward]

信じる根拠は、勘違い論文かねつ造論文だったとして、経緯が想像できないという辺りしかないけど。

1人で勝手にねつ造論文を出して自爆するというのは想像できる。
でも、数名からなる「よーし、この職業での将来を全て確実に失っちゃうぞー」という意思で結びついた集団というのが想像できない。

故意性がなかったとしても、みんながみんな同じ勘違いをしていると言うのもいまいち想像できない。

誰か一人が巧妙に騙していて、それ以外に名前を連ねてる面々は一次被害者ってことはありえるのかな?
これだけ注目を集めるネタで、そんなに雑に騙されるもの?

残念な決着が付いたら、後学のためそこら辺の経緯を事細かに知りたい。

Re:まだ信じる

[Anonymous Coward]

kahoさんの日記のコメント欄 [srad.jp]を読んで、私としては納得が行きました。

ACの言うことですし事実である保証はありませんが、少なくとも起こった現象を説明できると思います。

Re:

[Anonymous Coward]

なるほど。ねつ造するような悪い奴らだったとすれば、この段になれば、自分のダメージだけが少なくなるよう
自己保身に走って、研究グループ内での自分の立ち位置はー、とかの言い訳を始める裏切り者が出そうだけど、出てこないし。
彼女がそれが出てこないぐらい睨みを利かせられるようには見えないし、と思ってたけど、更に裏にボスが居るわけですね。

Re:

[Anonymous Coward]

> 故意性がなかったとしても、みんながみんな同じ勘違いをしていると言うのもいまいち想像できない。
勘違いでニュートリノの速度が光速を上回っちゃったこと [srad.jp]もありましたし、あってもおかしくはないかと。
まあこの時は本人達も「そんなはずはないんだけど…」って言ってましたが。

Re:まだ信じる

[Anonymous Coward]

(全能性がない)T細胞が酸で死滅して、残っていた(全能性がある)幹細胞が増殖しだした(だから、T細胞が全能性を獲得したわけではないし、STAP細胞っていう構想自体が勘違い)ってのは、すごくあり得るストーリーで、説得力もあるんじゃないかな。

まあ、なんで、幹細胞が残るのかという合理的な理由も欲しいけど。酸に強い？

Re:

[Anonymous Coward]

盛大にやらかした黄禹錫や森口尚史などの先駆者がいるのに想像できない方がおかしいでしょ

Re:

[Anonymous Coward]

この系統は、間違いを認めない限り、嘘にはならんのよ。

Re:

[Anonymous Coward]

なるほど。
面白い現象を発見した気がするので追試を求む、という体の論文も技術の迅速な進歩には必要で、
再現実験がついに成功しなかったので何かの間違いだと思われる、
と言う様な状態のまま忘れ去られるような論文なんて自然科学分野にはいくらでもあるし、
その内の1つだという落としどころに落とせば傷は浅いわけか。

Re:まだ信じる

[Anonymous Coward]

ミスや誤認という落とし方をしたいのならば、
まずは捏造や剽窃の嫌疑を晴らす必要があるでしょうね。
再現の可否にかかわらず
捏造や剽窃は許されるべきではありません。

Re:

[Anonymous Coward]

前者は周りが逆らえないぐらいの権力を持っていそうで、後者はただの個人的なバカ。
今回のはそういう権力者がトップではなく自発的に参加しているように見えるし、グループ全員が一様なバカというのも想像しづらい。
何かの新手法かと思ったけど、裏に権力者が居ると言う噂もあるし、単にそれだけなのかな。

Re:

[Anonymous Coward]

> 誰か一人が巧妙に騙していて、それ以外に名前を連ねてる面々は一次被害者ってことはありえるのかな?

明け方、一人でこっそり埋めに行ったという実例はありました [wikipedia.org]ね。

# 本件がそうだという主張をしているわけではないです。あくまで例示。