「STAP論文騒動、理研の「特定国立研究開発法人」化にも影響へ」記事へのコメント

論文の査読

[Anonymous Coward]

とりあえず論文は全て文章と添付画像がコピペじゃないか機械的にチェックするようにすれば不正への抑止力になるんじゃいかとー。
たしか論文の文章がコピーじゃないかチェックするツールあるんだよね？
内容のチェックするのはもちろんだけど。

Re:

[Anonymous Coward]

それ以前に博士論文の提出前に指導教員はちゃんと読んでチェックしたのかと。
一度も読んでないんじゃないの？

Re:

[Anonymous Coward]

個人的には今回の事件で一番ショックだったのはあの博士論文だ。

あの一見論文のような体裁をした得体の知れない剽窃物の固まりで博士号が取れちゃうとか……

Re:

[Anonymous Coward]

しかも奨学金返さないでいいとか・・・・

Re:

[Anonymous Coward]

自分が修士論文のときにやったことを考えると、
博士の人がそれくらいのことをしてても不思議だとは思わないな。

まぁ、自分の場合は研究者になる気はさらさらなくて
アサヒカルチャースクール行くノリで大学院行っただけだったから
こんな大事になる心配はなかったわけだが。

Re:

[Anonymous Coward]

グルですから（早稲田じゃなくて東京女子医大の方ね）

Re:

[Anonymous Coward]

difffのことを言ってるなら、diff取るだけなんだからコピペであることを元から知っているか、元ネタを知っているかしないと役に立たん

Re:

[Anonymous Coward]

WEBやデータベースからコピペ判定してくれる商用ソフトとかがありますよ。
ITを使いこなしているEditorなら、そういうソフトをちゃんと掛けてrejectしてる。

学位審査の審査教員がそこまでする必要があるかは疑問だけど、指導教官や
その所属事務あたりがチェックするってのはありだと思うね。

Re:

[Anonymous Coward]

理系の論文の場合は、不正コピペかどうかの判断がもう1段階要りますね。
例えば、原文の著者の承諾の下で行われたコピペなら問題は無いので。

とは言え、現実的には、赤の他人に、文章コピペさせて、と頼むような流れはまず無く、
せいぜい、師匠の文章を借りるとかが関の山なので、それ以外の大抵のコピペは問題ありでしょうけど。

厳密に考えると、コピペ元の著作者には、「可愛い女性だからOK、承諾」とか言う権利もありうるので、
第三者がその場で問題ありと決めてしまうわけにも行かないのです。
コピペを行った著者に、怪しいけど大丈夫なのか問い合わせるぐらいが、問題なく取れる対応でしょうか。

一方、文系の方は、他人が書いた文章が(引用以外で)論文に含まれること自体があり得ない、とする文化もあるみたいです。

Re:

[Anonymous Coward]

畑違いな上、学部しか出ていないので感覚が違うのだと思いますが、
本人の許可を貰っていたとしてそういう論文に
出典も示さず大量にコピペと言うのはありなのでしょうか？
私の所だと許可を取っても卒論の地の文に他人の
コピペなんて入れたら凄い怒られるはずなのですが。
(実際の所はそんな事をした人の話は聞いた事がないので多分…ですが…)

Re:

[Anonymous Coward]

卒論、修論は本人の修業ですので、テーマの選定からサーベイまで本人にやらせるのが正しいと思います。

ただ、このプロジェクトがお前の卒論だ、序文は申請書の丸写しでいいから、
とにかく実験だけ進めて結果を出せ、というスタイルの先生も居ます。

教育的な意味でどうかとは思うのですが、自由にやらせても何も進まない学生の受け皿としては
上手く働いているので、周りの先生も強くは言えない状態で落ち着いています。

Re:

[Anonymous Coward]

もしかすると理系の中でも分野によって文化が違うのかもしれませんが、私の分野では、学位論文では「自分がやったこと(序論での、自分の研究の位置づけを述べる部分も含まれる)」と「他人の成果」とは厳密に分けて書くことが要求されましたよ。師匠であれ他人の文章を自分が書いたかのように使ったら自分の研究成果にならないじゃないですか。同じになるなら出典を示して引用しておけばいいんです。引用なら原著者の許諾云々は全く関係ありません。

あの論文を見て「背景部分なら出典を示さないコピペもありでしょう」という発言がちらほら見られたので、世の中は広いのだな、いろいろな文化があるなとは思いましたが。

Re:

[Anonymous Coward]

>自分が書いたかのように

学位論文はともかく、外に出す論文の場合は、たいてい師匠と共著になりますから、
執筆の実作業者はともかく、(師匠が)自分が書いた、と言っても筋は通るはずです。

ただ、師匠が継続して研究を進めているテーマで、先輩Aの修士論文(当然、単著)から、
「先輩Aと師匠」の共著になった対外発表を経由して、A卒業後に、「後輩Bと師匠」の対外発表を経て、
後輩Bの修士論文、と言うような経緯で、Aの書いた文章がBの修論に混ざり込むというのはよくありそうなことですが、
こちらも問題視されるという話も聞いた事はありません。

院生や場合によっては教授が卒論を書いた、なんて話もあるのでそれに比べれば小さな事、いえ、ゲフンゲフン

>同じになるなら出典を示して引用しておけばいいんです。

むしろそちらがダメとされていますね。
まず、その原稿のみを見て背景から解決までが把握出来るよう完結していなければならないとされています。

Re:論文の査読

[nim (10479)]

＞まず、その原稿のみを見て背景から解決までが把握出来るよう完結していなければならないとされています。

参照してるだけなら、そっちをみないとわかりませんが、引用してるんだから、その現行のみを見て全容が把握できるのでは？

Re:

[Anonymous Coward]

学位論文の話をしています。その直前の文を受けてるんですが、わかりにくかったですか?

Re:

[Anonymous Coward]

横からですが、最初の「学位論文はともかく」で誤解されたのだと思いますが、#2563147も、学位論文の話をされていますよ。
journal paperを経由して、先輩Aの文章が後輩Bの修士論文(これも学位論文です)に入り込むことがある、という話です。

Re:

[Anonymous Coward]

確かにそうですよね。

コピー元と先で同一著者が含まれる場合は、その人物の作文ということにしてコピペ、
単著論文でその限りでは無い場合は、引用すれば綺麗に収まるんですね。

なんでそうしない文化になったのかは分かりませんが、誰がアイデアを出したかはともかく、
誰が作文したかは気にしない風潮がありますね。

雑誌の査読委員会に参加したことがありますが、「既出のアイデアは不採録」とする明確な規定がある一方、
コピペや著作権に関する規定は設けられていませんでした。
単に、悪さをしでかした奴がまだ居ないので先回りして規定を作っていないという手落ちだっただけかも知れませんが。

Re:

[Anonymous Coward]

論文は事実を記載しているだけなので、著作権法の対象にならない。

それでも文章の帰属について問題になる場合があるので引用を明記したり、学会に帰属する形を慣習として取っている。

Re:

[Anonymous Coward]

正直なところ、分かりにくかったので、両方に言及したつもりでした。
後段の「あの論文」が、問題になっているNatureに採録された論文のことのように見えまして。

学位論文に関してだけ言っても、学士から博士まで、混ざってても気にされないのは前のコメントの通りです。

極論すると、学位論文なんかより、難関国際会議なり国際ジャーナルなりに通すことを優先せよ、という空気が露骨で、
著名な国際会議に単著で通せるような日本人はプロの研究者にもほとんど居ないので、
必然的にチームで作戦を立ててになり、結果、原稿の著者は入り乱れます。

学位論文そのものの審

Re:

[Anonymous Coward]

最近はその手のソフト、高校の先生が使ってたりするらしいですよ
読書感想文とか作文とかを余所から拾ってくる不心得な奴がいるのだとか。

んで、自分でblogに書いた文書を学校にも提出したという不用心な奴が先生に詰められて
弁解についてったことがあります。

Re:

[Anonymous Coward]

むしろ高校生のレポート用ツールだと思ってましたわ。

まさか大学で、ましてや博s（絶句