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不自由なSaaSSを使った報い - 本の虫 [blogspot.jp]かなり意訳なので原典 [benjaminste.in]も。
Appleはこの問題を解決するために骨折りをしてくれた。残念ながら、彼らの提示した解決方法は、俺様の友人全員に俺がいたすべてのメッセージスレッドを削除するよう伝えるってぇことだ。もういっかい状況を説明するぞ。おれはもうiPhoneを持ってないんだ。俺の電話番号は、もうAppleやiCloudやiMessageやFaceTimeに紐付けられていないんだ。だが、俺が過去五年にメッセージを送ったすべてのiOSデバイスは、俺の電話番号をキャッシュしちまってる!その携帯すべてが、俺にメッセージを送るときはiMessage経由で送ることを試みるのだ。SMSじゃねーんだ。さらに悲惨なことに、静かに失敗しちまうってこった!しかもだな、おれが過去3年にやりとりしたメッセージは、ほとんどグループメッセージで、しかも俺の子供の写真が入ってるんだよ。俺が5年分のメッセージ履歴を削除しなきゃならないだけでも最悪なのに、俺の嫁さん、妹、大親友、それと俺の知人全員に、メッセージ履歴の削除をしろと頼めというのか?ふざけるなッ!
Appleはこの問題を解決するために骨折りをしてくれた。残念ながら、彼らの提示した解決方法は、俺様の友人全員に俺がいたすべてのメッセージスレッドを削除するよう伝えるってぇことだ。
もういっかい状況を説明するぞ。おれはもうiPhoneを持ってないんだ。俺の電話番号は、もうAppleやiCloudやiMessageやFaceTimeに紐付けられていないんだ。だが、俺が過去五年にメッセージを送ったすべてのiOSデバイスは、俺の電話番号をキャッシュしちまってる!その携帯すべてが、俺にメッセージを送るときはiMessage経由で送ることを試みるのだ。SMSじゃねーんだ。さらに悲惨なことに、静かに失敗しちまうってこった!
しかもだな、おれが過去3年にやりとりしたメッセージは、ほとんどグループメッセージで、しかも俺の子供の写真が入ってるんだよ。俺が5年分のメッセージ履歴を削除しなきゃならないだけでも最悪なのに、俺の嫁さん、妹、大親友、それと俺の知人全員に、メッセージ履歴の削除をしろと頼めというのか?ふざけるなッ!
…酷すぎる。
iMessage をサポートしないデバイスに iPhone から SIM カードまたは電話番号を移動する予定がある場合は、「設定」>「メッセージ」に移動して、iMessage をオフにします。iMessage をオフにしておかないと、ほかの iOS デバイスは、最大 45 日間、SMS または MMS ではなく、最初に iMessage を使ってメッセージを送信しようとします。
最初自分のミスと思って、そのAppleの説明通りにやってみたけど、45日どころか8週間たっても改善されずAppleに問い合わせたら「データ全部消せば?」って、言われて長年iPhoneを愛用してきたこの人もブチ切れてブログに書いたという流れのようです。
3ヶ月たっても何も変わっていないところから見て、Appleは(すべてのメッセージを削除しろというアドバイス以外に)何もする気がないってことで確定みたいだね。
そ、それは過去に縛られない先進的なライフスタイルであって…。
Androidに乗り換えたユーザーは最早自分のユーザーではないというだけかも。信仰心が試される…
1.新規に送信されるiMessageが解約済み電話番号に紐付けられているので、着信できない2.(過去履歴も解約済み電話番号で管理しているため?)連絡先の更新だけではなく履歴削除も行わないと紐付けが更新できない
1.はともかく、2.はシステム自体の見直しが必要な、深刻な仕様バグに思える。OSのメジャーバージョンアップ級の改修が必要そう。# でも履歴引き継ぎできるのはVer. Up以降分からのみ、とかいうオチになりそうorz
両方とも間違ってます。電話番号は解約してない。
1.新規に送信するメッセージが「電話番号を勝手にもう存在しないappleIDに変換してiMessageで送信する」ため、相手がiMessageアプリがないので着信しない。2.過去履歴も存在しないIMessageで管理しているため?)連絡先の更新だけではなく履歴削除も行わないと紐付けが更新できない
まぁ、アップルの使用が馬鹿すぎるだけですね。紐づけていいものといけないものを区別出来なかった。または、影響を考えなかった。
ただ、これを対策する方法はあると思うんですよね。AppleがImessage用アプリをAndroidやwindouwsphone、がらケー用に提供すればいいような。
まぁ、やらないんでしょうけど。
>まぁ、アップルの使用が馬鹿すぎるだけですね。紐づけていいものといけないものを区別出来なかった。
一度iPhoneを使い始めた人が,まさかAndroidに心変わりするなんて考えもしなかったんでしょうね.
私は2年前にiPhoneからAndroidに変えたけど影響ありませんでした.妻が今週iPhoneからAndroidに変える予定ですが,影響するのか心配です.
…かえってわからなくなった。更に#2603115では紐付けを破棄する機構の存在が示唆され、#2603435では影響なかったという人が現れ…。
1.他者のiOS端末上で、(AppleIDによる?)送信先管理内容から電話番号との紐付け破棄を バックグラウンドで行う機能が動作しない・そもそもそのような機能がない?・機能はあるのだが後述2.が理由で動作しない?・2.は無関係で、それ以外の不明な原因により動作しない?・100%再現するというものでもない? 動作するケースがある? 単にiMessageを使っていなかったから影響ないって話?
2.過去履歴の削除を行わないと、1.が動作しない・事実? Appleのサポートが万策尽きてテキトー回答しただけ?
コスト・やる気は別として、マトモに期待通りの動作をするよう解析・改修する余地はまだ十分ありそうだが、もう憶測ベースでの話は限界。
AppleIDの紐付解除はiCloudでの話だろ。でもって、iCloudで解除したとしてもiPhone側にそれがまともに通知されていないのでは?履歴まで削除しないとってのを見ると、実は削除されているのだけども、履歴から上書きしているって可能性も否定できない。#ユーザーが直接相手のiPhone中のデータを書き換えられるとも思えないから。#そんな機能にバグが有った日には、こんな騒ぎじゃすまない。
まあ、どっちにしろ良く考えずに実装した時にありがちなバグでそれ自体は大したことではない筈。ただ、複数のバグや仕様のミスが影響しているのかもしれない。#結局、iPhone側なのか、iCloud側なのか、どっちをマスターと見るかの問題じゃないかな。#そして実装の場所毎にその考え方が異なった、とか。
#2603115での紐づけ破棄は 「iphoneから乗り換えた人自身」の捨てた「電話番号とAppleid」の紐づけ破棄です。
#2603115でのアップルの説明では、これにより他者のiphoneの電話番号とappleIDの紐づけも破棄される説明になっていますが、これが実際には動作しません。で、「その他者使っているiphone」で紐づけを完全にはずす機能が存在しません。
IOSレベルでは破棄されている可能性はあります。imessage内でキャッシュ、または履歴内に残っていると、そちらから勝手に「過去のアップルID」に変換してしまっているのでしょう。(なので、一旦電話帳と履歴を消せと言われる)
冗長。お前最後の一文言いたいだけちゃうん? 憶測・妄想モリモリに盛ってるのはそのためちゃうん?
憶測でなく、「タレこみにも書いてある事実」しか書いてませんが?
以下の「」内は確かに推定でしかないですが、「IOSレベルでは破棄されている可能性はあります。imessage内でキャッシュ、または履歴内に残っていると、そちらから勝手に「過去のアップルID」に変換してしまっているのでしょう。」
以下すべて、タレこみと同じ内容ですよ。#2603115でのアップルの説明では、~で紐づけを完全にはずす機能が存在しません。
>送信者側の連絡先リストで当該ユーザの連絡先を一度削除して登録しなおすと現象は解消されるそうだが、完全に解消するには「機種変した自分の電話番号を連絡先リストに入れているiPhone持ちの知人友人全員」がこの作業を行わなければならないため現実的な策ではない。この問題は半年以上前から報告されており、Appleも状況を認識しているとのこと。しかし現時点では根本的な解決策はないとのことだ
「根本的な解決策」がないのであって、「機能が存在しない」のか「機能は存在するが動作していない」のかは定かではありません。前者であると断定すること即ち憶測です。#2604277他の箇所についても同様。日本語の読解は正確に。
>「根本的な解決策」がないのであって、「機能が存在しない」のか「機能は存在するが動作していない」のかは定かではありません。
#2603115のリンク先のアップルの説明、タレこみ、及びタレこみのリンク先をよめば明らかです。
まず、#2603115のアップルの説明では、乗り換えた側でappleiDと電話番号の紐づけを切ればいいという説明なので、本来はこの作業で「他者のiphoneの紐づけを切る機能が存在している事になります。ですが、実際には動作しない(45日を過ぎてもsmsが送信できないータレこみ)」ので。
つぎに、他者のiphone側で、乗りかえた人の電話番号と過去のアップルIDを切り離す機能は存在しません。切り離す事が可能なのであれば、「電話帳を一度削除し、メッセージ履歴も全部削除する」なんてことしなくてもいいはずなので。
>日本語の読解は正確に。つ鏡
おやおや? #2604411で
以下の「」内は確かに推定でしかないですが、
と発言してまで自ら挙げていた仮説をもう撤回なさるのですか?この仮説は「機能は存在するが動作していない」にあたるものですが・「機能が存在しない」は送信者=他者のiPhone、に対する言・「機能は存在するが動作しない」は受信者=自己のiPhone、に対する言などという詭弁をゴリ押しなさる気なら、既に#2604277自体が仮説と事実が両論併記されている、何が言いたいのかわからない矛盾した発言、ということになりますね。それとも「機能=ユー
あのね。だから>>日本語の読解は正確に。>つ鏡#2603115をとリンク先を読みましょうね。
「機能は存在するが動作しない」 =「受信者のアップルIDの紐づけ解除によって送信者側のiphone内の電話番号とアップルIDの紐づけをはずす機能」ですよ?自己のiphoneではありません。( (#2604277 :#2603115での紐づけ破棄は 「iphoneから乗り換えた人自身」の捨てた「電話番号とAppleid」の紐づけ破棄です。)なにも言ってる事変えてないんですが。
#2604277 :で、「その他者使っているiphone」で紐づけを完全にはずす機能が存在しません。ーこれも事実。「切り離す事が
「俺はこう言ってるんだ」という回答を求めているわけではありません。# そのような回答を終始繰り返すこと自体が、マトモな日本語を話せないのだという傍証なのですが。操作者が送信者なのか受信者なのかを限定してまで、「機能が存在しない」のか「機能は存在するが動作していない」のか、という点に固執する意味があるのですか?事象の解析でも意思の疎通でもなく、自己の正当化を目的とする文脈なら尚更。ただそれだけを尋ねています。
だから、(#2603100) のツリーの最初から読みなおせ、屑。
元々が (#2603503)および(#2603503) の以下に対しての回答なんだから。
>…かえってわからなくなった。>更に#2603115では紐付けを破棄する機構の存在が示唆され、#2603435では影響なかったという人が現れ…。
「操作者が送信者なのか受信者なのかを限定してまで、「機能が存在しない」のか「機能は存在するが動作していない」のか、という点に固執する意味があるのですか?」
(#2603503)および(#2603503) の以下に対しての回答に対して区別して説明する必要があるからしてるだけ。
>マトモな日本語を話せないのだという傍証なのですが。つ鏡。つりーを読み直しても理解できないなら幼稚園から人生やり直した方がいいぞ。まじで
ご心配にはおよびませんよ。読んだ上で「言い逃れに終始してるな」と結論づけましたので。#2603503は情報が錯綜する中で、あくまで憶測ベースで仮定を列挙したものですがそれらの憶測を超えて何らかの進展が得られるレスが、一体これまでにあったでしょうか?故に早々と「冗長。」とのレスをさせていただきました。操作者を限定した前提ではこうだと言える、なんてタラレバ話は#2603503から進展が得られない、という意味でナンセンスな回答です。区別して説明する必要があるから、ではなく、言った手前引っ込められないだけ、でしょう。
だから>区別して説明する必要があるから、ではなく、言った手前引っ込められないだけ、でしょう。「お前が日本語理解できてないだけだ」って鏡って言われてるの。実際に二つの現象があり、(#2603503)はそこの区別を出来ていないんだから。
>(#2603503)>1.他者のiOS端末上で、(AppleIDによる?)送信先管理内容から電話番号との紐付け破棄を バックグラウンドで行う機能が動作しない
の質問に対しての答えが。>、「機能が存在しない」のか「機能は存在するが動作していない」のかは定かではありません。上記のとおりまた事実
>#2603115での紐づけ破棄は 「iphoneから乗り換え
実際に二つの現象があり、(#2603503)はそこの区別を出来ていないんだから。
とは具体的に何を以ってそう言われているのですか? それは固執する理由として成立するものですか?
>、「機能が存在しない」のか「機能は存在するが動作していない」のかは定かではありません。上記のとおりまた事実
日本語でおk。つーかポエムですか?なぜ#2603503で各論併記にしたのかを読解されてなかったようですね。「機能が存在しない」「機能は存在するが動作していない」の切り分けに随分と自信をお持ちのようですが根拠を突き詰めれば1.も2.も「Appleがそう言ったから」でしかありません。Appleに対し「会社として不誠実な態度」が散見される、と放言されている方がなぜかこの点については無条件に言い分を信用する。奇妙なダブスタですね。「そうは言う
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Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
これと同じ問題かな? (スコア:5, 興味深い)
不自由なSaaSSを使った報い - 本の虫 [blogspot.jp]
かなり意訳なので原典 [benjaminste.in]も。
…酷すぎる。
Re:これと同じ問題かな? (スコア:4, 興味深い)
Re: (スコア:0)
最初自分のミスと思って、そのAppleの説明通りにやってみたけど、45日どころか8週間たっても改善されずAppleに問い合わせたら
「データ全部消せば?」
って、言われて長年iPhoneを愛用してきたこの人もブチ切れてブログに書いたという流れのようです。
Re:これと同じ問題かな? (スコア:1)
3ヶ月たっても何も変わっていないところから見て、Appleは(すべてのメッセージを削除しろというアドバイス以外に)何もする気がないってことで確定みたいだね。
Re: (スコア:0)
そ、それは過去に縛られない先進的なライフスタイルであって…。
Re: (スコア:0)
Androidに乗り換えたユーザーは最早自分のユーザーではないというだけかも。
信仰心が試される…
んーと、問題は2点? (スコア:0)
1.新規に送信されるiMessageが解約済み電話番号に紐付けられているので、着信できない
2.(過去履歴も解約済み電話番号で管理しているため?)連絡先の更新だけではなく履歴削除も行わないと紐付けが更新できない
1.はともかく、2.はシステム自体の見直しが必要な、深刻な仕様バグに思える。
OSのメジャーバージョンアップ級の改修が必要そう。
# でも履歴引き継ぎできるのはVer. Up以降分からのみ、とかいうオチになりそうorz
Re: (スコア:0)
両方とも間違ってます。
電話番号は解約してない。
1.新規に送信するメッセージが「電話番号を勝手にもう存在しないappleIDに変換してiMessageで送信する」ため、相手がiMessageアプリがないので着信しない。
2.過去履歴も存在しないIMessageで管理しているため?)連絡先の更新だけではなく履歴削除も行わないと紐付けが更新できない
まぁ、アップルの使用が馬鹿すぎるだけですね。紐づけていいものといけないものを区別出来なかった。
または、影響を考えなかった。
ただ、これを対策する方法はあると思うんですよね。
AppleがImessage用アプリをAndroidやwindouwsphone、がらケー用に提供すればいいような。
まぁ、やらないんでしょうけど。
Re:んーと、問題は2点? (スコア:1)
>まぁ、アップルの使用が馬鹿すぎるだけですね。紐づけていいものといけないものを区別出来なかった。
一度iPhoneを使い始めた人が,まさかAndroidに心変わりするなんて考えもしなかったんでしょうね.
私は2年前にiPhoneからAndroidに変えたけど影響ありませんでした.
妻が今週iPhoneからAndroidに変える予定ですが,影響するのか心配です.
Re: (スコア:0)
…かえってわからなくなった。
更に#2603115では紐付けを破棄する機構の存在が示唆され、#2603435では影響なかったという人が現れ…。
1.他者のiOS端末上で、(AppleIDによる?)送信先管理内容から電話番号との紐付け破棄を
バックグラウンドで行う機能が動作しない
・そもそもそのような機能がない?
・機能はあるのだが後述2.が理由で動作しない?
・2.は無関係で、それ以外の不明な原因により動作しない?
・100%再現するというものでもない? 動作するケースがある?
単にiMessageを使っていなかったから影響ないって話?
2.過去履歴の削除を行わないと、1.が動作しない
・事実? Appleのサポートが万策尽きてテキトー回答しただけ?
コスト・やる気は別として、マトモに期待通りの動作をするよう解析・改修する余地は
まだ十分ありそうだが、もう憶測ベースでの話は限界。
Re: (スコア:0)
AppleIDの紐付解除はiCloudでの話だろ。
でもって、iCloudで解除したとしてもiPhone側にそれがまともに通知されていないのでは?
履歴まで削除しないとってのを見ると、実は削除されているのだけども、履歴から上書きしているって可能性も否定できない。
#ユーザーが直接相手のiPhone中のデータを書き換えられるとも思えないから。
#そんな機能にバグが有った日には、こんな騒ぎじゃすまない。
まあ、どっちにしろ良く考えずに実装した時にありがちなバグでそれ自体は大したことではない筈。
ただ、複数のバグや仕様のミスが影響しているのかもしれない。
#結局、iPhone側なのか、iCloud側なのか、どっちをマスターと見るかの問題じゃないかな。
#そして実装の場所毎にその考え方が異なった、とか。
Re: (スコア:0)
#2603115での紐づけ破棄は 「iphoneから乗り換えた人自身」の捨てた「電話番号とAppleid」の紐づけ破棄です。
#2603115でのアップルの説明では、これにより他者のiphoneの電話番号とappleIDの紐づけも
破棄される説明になっていますが、これが実際には動作しません。
で、「その他者使っているiphone」で紐づけを完全にはずす機能が存在しません。
IOSレベルでは破棄されている可能性はあります。
imessage内でキャッシュ、または履歴内に残っていると、そちらから勝手に「過去のアップルID」に変換してしまっているのでしょう。
(なので、一旦電話帳と履歴を消せと言われる)
Re: (スコア:0)
冗長。お前最後の一文言いたいだけちゃうん? 憶測・妄想モリモリに盛ってるのはそのためちゃうん?
Re: (スコア:0)
憶測でなく、「タレこみにも書いてある事実」しか書いてませんが?
以下の「」内は確かに推定でしかないですが、
「IOSレベルでは破棄されている可能性はあります。
imessage内でキャッシュ、または履歴内に残っていると、そちらから勝手に「過去のアップルID」に変換してしまっているのでしょう。」
以下すべて、タレこみと同じ内容ですよ。
#2603115でのアップルの説明では、~で紐づけを完全にはずす機能が存在しません。
>送信者側の連絡先リストで当該ユーザの連絡先を一度削除して登録しなおすと現象は解消されるそうだが、完全に解消するには「機種変した自分の電話番号を連絡先リストに入れているiPhone持ちの知人友人全員」がこの作業を行わなければならないため現実的な策ではない。この問題は半年以上前から報告されており、Appleも状況を認識しているとのこと。しかし現時点では根本的な解決策はないとのことだ
Re: (スコア:0)
「根本的な解決策」がないのであって、「機能が存在しない」のか「機能は存在するが動作していない」のかは定かではありません。
前者であると断定すること即ち憶測です。#2604277他の箇所についても同様。日本語の読解は正確に。
Re: (スコア:0)
>「根本的な解決策」がないのであって、「機能が存在しない」のか「機能は存在するが動作していない」のかは定かではありません。
#2603115のリンク先のアップルの説明、タレこみ、及びタレこみのリンク先をよめば明らかです。
まず、
#2603115のアップルの説明では、乗り換えた側でappleiDと電話番号の紐づけを切ればいいという説明なので、
本来はこの作業で
「他者のiphoneの紐づけを切る機能が存在している事になります。
ですが、実際には動作しない(45日を過ぎてもsmsが送信できないータレこみ)」ので。
つぎに、他者のiphone側で、乗りかえた人の電話番号と過去のアップルIDを切り離す機能は存在しません。
切り離す事が可能なのであれば、「電話帳を一度削除し、メッセージ履歴も全部削除する」
なんてことしなくてもいいはずなので。
>日本語の読解は正確に。
つ鏡
Re: (スコア:0)
おやおや? #2604411で
以下の「」内は確かに推定でしかないですが、
と発言してまで自ら挙げていた仮説をもう撤回なさるのですか?
この仮説は「機能は存在するが動作していない」にあたるものですが
・「機能が存在しない」は送信者=他者のiPhone、に対する言
・「機能は存在するが動作しない」は受信者=自己のiPhone、に対する言
などという詭弁をゴリ押しなさる気なら、既に#2604277自体が
仮説と事実が両論併記されている、何が言いたいのかわからない矛盾した発言、ということになりますね。
それとも「機能=ユー
Re: (スコア:0)
あのね。だから
>>日本語の読解は正確に。
>つ鏡
#2603115をとリンク先を読みましょうね。
「機能は存在するが動作しない」 =「受信者のアップルIDの紐づけ解除によって送信者側のiphone内の電話番号とアップルIDの紐づけをはずす機能」
ですよ?自己のiphoneではありません。( (#2604277 :#2603115での紐づけ破棄は 「iphoneから乗り換えた人自身」の捨てた「電話番号とAppleid」の紐づけ破棄です。)
なにも言ってる事変えてないんですが。
#2604277 :で、「その他者使っているiphone」で紐づけを完全にはずす機能が存在しません。
ーこれも事実。
「切り離す事が
Re: (スコア:0)
「俺はこう言ってるんだ」という回答を求めているわけではありません。
# そのような回答を終始繰り返すこと自体が、マトモな日本語を話せないのだという傍証なのですが。
操作者が送信者なのか受信者なのかを限定してまで、「機能が存在しない」のか
「機能は存在するが動作していない」のか、という点に固執する意味があるのですか?
事象の解析でも意思の疎通でもなく、自己の正当化を目的とする文脈なら尚更。
ただそれだけを尋ねています。
Re: (スコア:0)
だから、
(#2603100) のツリーの最初から読みなおせ、屑。
元々が (#2603503)および(#2603503) の以下に対しての回答なんだから。
>…かえってわからなくなった。
>更に#2603115では紐付けを破棄する機構の存在が示唆され、#2603435では影響なかったという人が現れ…。
「操作者が送信者なのか受信者なのかを限定してまで、「機能が存在しない」のか
「機能は存在するが動作していない」のか、という点に固執する意味があるのですか?」
(#2603503)および(#2603503) の以下に対しての回答に対して区別して説明する必要があるからしてるだけ。
>マトモな日本語を話せないのだという傍証なのですが。
つ鏡。
つりーを読み直しても理解できないなら幼稚園から人生やり直した方がいいぞ。まじで
Re: (スコア:0)
ご心配にはおよびませんよ。読んだ上で「言い逃れに終始してるな」と結論づけましたので。
#2603503は情報が錯綜する中で、あくまで憶測ベースで仮定を列挙したものですが
それらの憶測を超えて何らかの進展が得られるレスが、一体これまでにあったでしょうか?
故に早々と「冗長。」とのレスをさせていただきました。
操作者を限定した前提ではこうだと言える、なんてタラレバ話は
#2603503から進展が得られない、という意味でナンセンスな回答です。
区別して説明する必要があるから、ではなく、言った手前引っ込められないだけ、でしょう。
Re: (スコア:0)
だから
>区別して説明する必要があるから、ではなく、言った手前引っ込められないだけ、でしょう。
「お前が日本語理解できてないだけだ」って鏡って言われてるの。
実際に二つの現象があり、(#2603503)はそこの区別を出来ていないんだから。
>(#2603503)
>1.他者のiOS端末上で、(AppleIDによる?)送信先管理内容から電話番号との紐付け破棄を
バックグラウンドで行う機能が動作しない
の質問に対しての答えが。
>、「機能が存在しない」のか「機能は存在するが動作していない」のかは定かではありません。
上記のとおりまた事実
>#2603115での紐づけ破棄は 「iphoneから乗り換え
Re: (スコア:0)
実際に二つの現象があり、(#2603503)はそこの区別を出来ていないんだから。
とは具体的に何を以ってそう言われているのですか? それは固執する理由として成立するものですか?
>、「機能が存在しない」のか「機能は存在するが動作していない」のかは定かではありません。
上記のとおりまた事実
日本語でおk。つーかポエムですか?
なぜ#2603503で各論併記にしたのかを読解されてなかったようですね。
「機能が存在しない」「機能は存在するが動作していない」の切り分けに随分と自信をお持ちのようですが
根拠を突き詰めれば1.も2.も「Appleがそう言ったから」でしかありません。
Appleに対し「会社として不誠実な態度」が散見される、と放言されている方が
なぜかこの点については無条件に言い分を信用する。奇妙なダブスタですね。
「そうは言う