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経験過多というか老人の脳に容量がないというよりは、既に習熟した経験が詰まってるのでその見えない資産がある日また0に戻されるコストたるや
新しいUIといえども過去のUIからの発展であるから経験は汎化され推測を容易とする昨今のUI変更で騒いでる連中は、自称経験豊富な上級者かもしれないが、あの程度の変化に対応出来ないのは、数学で言えば丸暗記した問題しか解けませんと言ってるようなもの
見苦しさを自覚すべき
それ、もうすぐ70になるうちの母に言ってやってください。そして納得させてください…。いまやっとWindows7に慣れた所なんですけどね、8どうしよう。8に慣れる間もなく次のUIですかね。年寄りはPC使うな、って言うんですかね…。
アイコンのデザインころころ変わるだけで大混乱っすよ。
すでに社会インフラと化していることを自覚して、スムーズでストレス無い移行ができるよう、研究すべきです。単に今現在の使い勝手を「思いつきのように」変更するのは、全世界のユーザーに対する反逆行為と言えますよ。ストレス無く移行できるなら、大ブーイングなんて出ないはずなんです…。プログラマによくある、「全部捨ててやりなおそう」が通じるほど小さい社会じゃなくなってるのだし。
※個人的には「プログラムの追加と削除」がバージョンごとにコロコロ変わるのに苦労してるっすよ。※いつもしばらく探す＆口頭で説明しても通じないこと多々。
あれを単なる思いつきをしか認識できていないのであればあまりにも観察力に欠けています
もちろん不備もあり完璧ではないにしても、UIの変更により着実に操作性は向上してるのを認識出来てないのであれば今なお未完成で進化の真っ只中にある道具を使うのに、まったく向いてないことを認識すべきでしょう
まったく向いていないと認識したとして、その後どうすればいいんです？あなたは何も解決していないように思いますが。
せめて、#2645015 のお母さんを納得させる方法を教えてあげるべきでは？それが出来ないのなら口出しすべきでないと思う。
そもそもなんでPCが必要なのよ？変化についていけない人が変化して当然の道具に文句言いながら使っても幸せになれるわけがない。
電話とFAXとカタログショッピングでいいじゃないか。変化が嫌いなんだから。
使いたいアプリケーションがあるからに決まってるだろうが。写真現像・整理ソフトやExcel使いたいのに電話とFAXで用が済むのか？って話だよ。
今年寄りだって20年前からパソコン使ってるんだよ。生活の道具なのよ？あなたの年代が使ってるケータイ・スマホと一緒なの。
いつの間にか、元コメのお母さんが「変化が嫌いな人」にされてますが、そうではなくて「変化についていくのが難しい人」ですよね。だから、UIの移行をスムーズにすれば、そういう人にも優しい社会になるということです。例えば通路の段差を減らしてバリアフリーな町にするようなもの。
ご老人を「プログラムの追加と削除」に頻繁に誘導しなけりゃいけないって時点でそもそも使い方を間違ってる雰囲気が濃厚なんだけど、スタートメニューが前画面になっただけでどうしてそこまで躓くかな？
アイコンなんかは大きくなるからバリアフリー化はむしろ進んでるしXP→7ってそんなにアイコン変更大きかったか？企業のロゴや、定番商品のパッケージだって10年経てば結構変わるんだし、新製品ならある程度今風に刷新されて当然でしょ？
そもそも写真現像・整理ソフトはOSのUI変更にほとんど影響されてないじゃん
>ご老人を「プログラムの追加と削除」に頻繁に誘導しなけりゃいけないって時点でそもそも使い方を間違ってる雰囲気が濃厚なんだけど、
ここは同意します。たぶんお母さんの話ではなくて他の人の話が混ざってるのでしょう。
>スタートメニューが前画面になっただけでどうしてそこまで躓くかな？
ところが、居るんですよ。そういう見てくれで躓く人。私の父もそうですね。私の場合父がPC使う時はいつも私がそばに居て、混乱したときには助けるようにしてます。
Windows 8の全てが悪いとは思いません。改良された点も多々あるでしょうね。
あなたが言うように１０年経てば結構かわります。UIの変更も１０年スパンでスムーズにやってくれると助かりますね。
＞UIの変更により着実に操作性は向上してるのを認識出来てない
Windows Server 2012で操作性が向上したのか・・・・・・
PowerShellがあんなに強力になっても、操作性が向上していないと？
ここの上級者の皆様なら、別にどんなUIになっても使えることでしょう。しかし上の発言にもあるように、現実には利用者の多くはそういった能力をもたない人々です。彼らに新しいUIを教えるコストを払ってほしいものです。だからってしょぼいことしかできないものだと当人が困るのですよ。何も、スキルはPCと関係ないものも多数ありますからね。
超思考すぎて何言ってるんかわかんねぇ。。。ｗ見栄って。俺PC使える、周りみんなケータイだけ、PC使える俺すげー？笑えるｗｗｗ
皆いずれ老人になるのだけど、その前は壮年だったのですよ。団塊老人がその頃、Windows95とかでフィーバーだったのですよ。その操作性を体にしみこませた老人が、今更別のUIなんか使えませんのよ。老人になればたぶん分かる。そこまでいかなくても、35過ぎればたぶん分かる。
老人は、残りの時間が短いのです。OSのUI変更ごときでいちいち学習してらんないのです。PC使う目的は、ネットでの交流だったり、写真の編集だったりするんであります。やりたいことを素早くやりたいだけなのですよ。クラシックモードを搭載してくれるだけで、人生の残り時間をいくらか有意義に使えるのであります。
若いUI設計者にはそこんとこきちんと考えておく必要がありますね。インフラになってしまってるのだから。
コンピューターの使用目的は、アプリケーションを使うことでOSを使うことではないんですよね。
これが分かってない人が多い。
>見栄って。俺PC使える、周りみんなケータイだけ、PC使える俺すげー？>笑えるｗｗｗ
笑えない。マジ。
いや、更年期の前は中年だし、壮年はその前なのですよ。中年太りとは老人手前の世代が太ることを言うのです。なぜか逆に覚えている人が多いようなので気になります。
そりゃだって効率化のために丸暗記してるもん。「丸暗記した問題しか解けません」じゃなくて、「丸暗記してない問題は解かなきゃいけないから時間がかかります」だろ、正しく例えるなら。丸暗記してれば１日で終わらせられた計算（仕事）を、全部いちいち計算し直してたら何日かかるよ。仕事にかけられる時間は有限なんだぜ。
それこそ、最初の1回だけ読み替え行えば、その後は、前より効率上がるんだし効率悪くしか仕事出来ない人に合わせろというのはまさに悪平等でしょ
自然界の摂理では変化に対応出来ない者は淘汰されておしまいですよ未完成の道具が永遠に変化しないって前提で使おうとしているのがそもそもの間違いなんです
未完成の道具が永遠に変化しないって前提で使おうとしているのがそもそもの間違いなんです
未完成の道具を技術者でもない一般人に使わせようとしていることのほうが間違いだ
使わなけりゃ良いじゃん。
XP→8は推測できるんですかねMetro…
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
容量不足というか (スコア:0)
経験過多というか
老人の脳に容量がないというよりは、既に習熟した経験が詰まってるので
その見えない資産がある日また0に戻されるコストたるや
資産はゼロにならない (スコア:0)
新しいUIといえども過去のUIからの発展であるから経験は汎化され推測を容易とする
昨今のUI変更で騒いでる連中は、自称経験豊富な上級者かもしれないが、
あの程度の変化に対応出来ないのは、数学で言えば丸暗記した問題しか解けませんと言ってるようなもの
見苦しさを自覚すべき
Re:資産はゼロにならない (スコア:3, すばらしい洞察)
それ、もうすぐ70になるうちの母に言ってやってください。そして納得させてください…。
いまやっとWindows7に慣れた所なんですけどね、8どうしよう。
8に慣れる間もなく次のUIですかね。
年寄りはPC使うな、って言うんですかね…。
アイコンのデザインころころ変わるだけで大混乱っすよ。
すでに社会インフラと化していることを自覚して、スムーズでストレス無い移行ができるよう、研究すべきです。
単に今現在の使い勝手を「思いつきのように」変更するのは、全世界のユーザーに対する反逆行為と言えますよ。
ストレス無く移行できるなら、大ブーイングなんて出ないはずなんです…。
プログラマによくある、「全部捨ててやりなおそう」が通じるほど小さい社会じゃなくなってるのだし。
※個人的には「プログラムの追加と削除」がバージョンごとにコロコロ変わるのに苦労してるっすよ。
※いつもしばらく探す＆口頭で説明しても通じないこと多々。
Re: (スコア:0)
あれを単なる思いつきをしか認識できていないのであれば
あまりにも観察力に欠けています
もちろん不備もあり完璧ではないにしても、
UIの変更により着実に操作性は向上してるのを認識出来てないのであれば
今なお未完成で進化の真っ只中にある道具を使うのに、まったく向いてないことを認識すべきでしょう
Re: (スコア:0)
まったく向いていないと認識したとして、
その後どうすればいいんです？
あなたは何も解決していないように思いますが。
せめて、#2645015 のお母さんを納得させる方法を教えてあげるべきでは？
それが出来ないのなら口出しすべきでないと思う。
Re: (スコア:0)
そもそもなんでPCが必要なのよ？
変化についていけない人が変化して当然の道具に文句言いながら使っても幸せになれるわけがない。
電話とFAXとカタログショッピングでいいじゃないか。
変化が嫌いなんだから。
Re: (スコア:0)
使いたいアプリケーションがあるからに決まってるだろうが。
写真現像・整理ソフトやExcel使いたいのに電話とFAXで用が済むのか？
って話だよ。
今年寄りだって20年前からパソコン使ってるんだよ。
生活の道具なのよ？
あなたの年代が使ってるケータイ・スマホと一緒なの。
Re: (スコア:0)
いつの間にか、元コメのお母さんが「変化が嫌いな人」にされてますが、
そうではなくて「変化についていくのが難しい人」ですよね。
だから、UIの移行をスムーズにすれば、
そういう人にも優しい社会になるということです。
例えば通路の段差を減らしてバリアフリーな町にするようなもの。
Re: (スコア:0)
ご老人を「プログラムの追加と削除」に頻繁に誘導しなけりゃいけないって時点でそもそも使い方を間違ってる雰囲気が濃厚なんだけど、
スタートメニューが前画面になっただけでどうしてそこまで躓くかな？
アイコンなんかは大きくなるからバリアフリー化はむしろ進んでるし
XP→7ってそんなにアイコン変更大きかったか？
企業のロゴや、定番商品のパッケージだって10年経てば結構変わるんだし、
新製品ならある程度今風に刷新されて当然でしょ？
そもそも写真現像・整理ソフトはOSのUI変更にほとんど影響されてないじゃん
Re: (スコア:0)
>ご老人を「プログラムの追加と削除」に頻繁に誘導しなけりゃいけないって時点でそもそも使い方を間違ってる雰囲気が濃厚なんだけど、
ここは同意します。たぶんお母さんの話ではなくて他の人の話が混ざってるのでしょう。
>スタートメニューが前画面になっただけでどうしてそこまで躓くかな？
ところが、居るんですよ。そういう見てくれで躓く人。私の父もそうですね。
私の場合父がPC使う時はいつも私がそばに居て、混乱したときには助けるようにしてます。
Windows 8の全てが悪いとは思いません。改良された点も多々あるでしょうね。
あなたが言うように１０年経てば結構かわります。
UIの変更も１０年スパンでスムーズにやってくれると助かりますね。
Re: (スコア:0)
＞UIの変更により着実に操作性は向上してるのを認識出来てない
Windows Server 2012で操作性が向上したのか・・・・・・
Re: (スコア:0)
PowerShellがあんなに強力になっても、操作性が向上していないと？
PCの利用者は誰か。 (スコア:0)
ここの上級者の皆様なら、別にどんなUIになっても使えることでしょう。
しかし上の発言にもあるように、現実には利用者の多くはそういった能力をもたない人々です。
彼らに新しいUIを教えるコストを払ってほしいものです。
だからってしょぼいことしかできないものだと当人が困るのですよ。何も、スキルはPCと関係ないものも多数ありますからね。
Re:資産はゼロにならない (スコア:1)
超思考すぎて何言ってるんかわかんねぇ。。。ｗ
見栄って。俺PC使える、周りみんなケータイだけ、PC使える俺すげー？
笑えるｗｗｗ
皆いずれ老人になるのだけど、その前は壮年だったのですよ。
団塊老人がその頃、Windows95とかでフィーバーだったのですよ。
その操作性を体にしみこませた老人が、今更別のUIなんか使えませんのよ。
老人になればたぶん分かる。そこまでいかなくても、35過ぎればたぶん分かる。
老人は、残りの時間が短いのです。
OSのUI変更ごときでいちいち学習してらんないのです。
PC使う目的は、ネットでの交流だったり、写真の編集だったりするんであります。
やりたいことを素早くやりたいだけなのですよ。
クラシックモードを搭載してくれるだけで、人生の残り時間をいくらか有意義に使えるのであります。
若いUI設計者にはそこんとこきちんと考えておく必要がありますね。
インフラになってしまってるのだから。
Re: (スコア:0)
コンピューターの使用目的は、アプリケーションを使うことでOSを使うことではないんですよね。
これが分かってない人が多い。
Re: (スコア:0)
>見栄って。俺PC使える、周りみんなケータイだけ、PC使える俺すげー？
>笑えるｗｗｗ
笑えない。マジ。
Re: (スコア:0)
いや、更年期の前は中年だし、壮年はその前なのですよ。
中年太りとは老人手前の世代が太ることを言うのです。
なぜか逆に覚えている人が多いようなので気になります。
Re: (スコア:0)
そりゃだって効率化のために丸暗記してるもん。
「丸暗記した問題しか解けません」じゃなくて、「丸暗記してない問題は解かなきゃいけないから時間がかかります」だろ、正しく例えるなら。
丸暗記してれば１日で終わらせられた計算（仕事）を、全部いちいち計算し直してたら何日かかるよ。
仕事にかけられる時間は有限なんだぜ。
Re: (スコア:0)
それこそ、最初の1回だけ読み替え行えば、
その後は、前より効率上がるんだし
効率悪くしか仕事出来ない人に合わせろというのは
まさに悪平等でしょ
自然界の摂理では
変化に対応出来ない者は淘汰されておしまいですよ
未完成の道具が永遠に変化しないって前提で使おうとしているのがそもそもの間違いなんです
Re: (スコア:0)
未完成の道具を技術者でもない一般人に使わせようとしていることのほうが間違いだ
Re: (スコア:0)
使わなけりゃ良いじゃん。
Re: (スコア:0)
XP→8は推測できるんですかね
Metro…