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酸素呼吸は無酸素呼吸に比べて利用可能なエネルギーが大きい。複雑な構造を構築、維持するにはより大きなエネルギーを必要とするので酸素濃度が上がり、酸素呼吸を獲得した時代に生命が複雑化したと想像できます。その結果として生命多様性が『爆発』と表現されるほど広がったのも妥当なことと言えます。
アメリカには、隙あらば進化論の欠点を見つけ出して、進化論のイメージダウンを図り、聖書に書かれた天地創造を信じる人を増やしたいと願う人々がいます。
宇宙が5分前にできた仮説を否定できない限り進化論も眉唾ですね
妄想を仮説とは言わないんですよ？
まず妄想とは何か定義して頂かないと
うずらでももうちょっとましな受け答えしますよ。
まあ、この枝としてはあなたの意見に反論はないのですが。
>創造論を証明するのは困難ですが、否定するのも困難です。
一般的な「どっかで超常者の介入があったのでは？」という創造論、あるいは（広義の）ID論であれば、そのとおり。一方で狭義の創造論である、「キリスト教の聖書に書いてあることは全て事実」という説は、否定する材料に事欠きません。
そしてその構図はあなたの進化論批判にも敷衍できて、一般化された「何はともあれ生物ってのは進化しながら様々な種に分化してきたんじゃね？」という進化論のエッセンスは、否定は難しい段階だと思います。ここ
もちろんニュートン力学もマックスウェル方程式も眉唾です！地球が丸いなんてのも眉唾です！なぜならそんなものを立証する証拠が無いからです！#証拠があると信じた状況で5分前に生み出されたんです。
それどころか、「この世」が存在するというのも眉唾です。自分以外の人間の存在はすべて映像かもしれない（悪魔が自分をだましてるかも知れない）ので眉唾です。それどころか自分の肉体の存在さえ眉唾です。もちろん、自分の脳の存在も眉唾です。脳なんて科学的知識に過ぎない（自分の脳なんて見たことないでしょ？）ですし、たとえ見たことがあっても、そういう映像を見せられてるのかもしれないですし。
でも、眉唾だと考える自分（の精神）の存在は疑いきれません。
ということを言ったのはデカルトでしたっけ。
そのあとで、神が存在する、という方向に考えが行っちゃいましたけどね。
デカルトに違いないんだけど、医学方面の話が出てくるとには激しい違和感が。彼は『我思う故に我あり』で有名な『方法序説』の中で、心臓とは熱い血液を全身に送り出す器官なのだという、当時としては画期的な見解を示してます。脳がどうとかは、時代がもっと下ってからですよ。
そこは枝葉の部分ですよ。ちょっと現代的にアレンジしただけ。どっちにしろ自然科学の範疇ですから。
ヤハウェは5分前に私が作りました
あんたは１０分前に俺がつくった。
そもそも何から作ったと言われていない以上、問題が不十分なわけです。今の状態を作ったと言うだけなら、ろうそくに火をつけただけでも、今の状態の宇宙を作ったのは私だと言えるわけです。 そして私は息を吸うことによって、宇宙を作り続けている。わけですが、何か？というのは置いといて、ビッグバンから５分で現在を作るのは一般相対性理論で否定できます。
科学の方法論も成果も全部否定する思考実験なので、科学の法則である一般相対性理論を根拠に反論するのは間違ってます。
神様が現在から５分以内にこの宇宙を作ったとして、その宇宙の中に居る観測者からは５分以内に作られたという証拠が、本当に一切見つからないなら、それは５分より前から存在したのと同値です。神様が何百億年も前に作って現在までシミュレーションしていた宇宙と、５分以内に作った宇宙を取り替えても、一切区別は出来ないんでしょ？だったら、それは同じものです。
こんな奴らはオッカムの剃刀で切り刻んでやる。勝手に発散的無限後退してるが良い。
> こんな奴らはオッカムの剃刀で切り刻んでやる。
ホントそれ。こういう理屈でいいなら、「この世界は、俺が1分前に作った後、その能力と記憶の大部分をを自分自身から消した。俺が神だ」だって否定できないわけで、この種の検証不能な寝言は、自分のノートに書き連ねるだけにして欲しい。
科学の立場に立てばそうなのだけど、いま相手にしてるのは聖書に書かれた天地創造やその他のトンデモ説なので、科学の方法論のひとつを根拠に反論しても相手に届きません。
> 科学の方法論のひとつを根拠に反論しても相手に届きません。
もちろんそうなので、こういうサイエンスのストーリーじゃなくて、哲学か宗教のストーリーでもたてて、そっちでやって欲しいです。（もちろん、他の人が誰も読まない自分のノートでも可）
インテリジェント・デザインみたいな宗教を信奉している人は、なぜか自分の宗教がサイエンスの一種だと勘違いしているから困る。全然関係ないのに。
いつも思うんだけど、A)「遠い将来、自動的に人間に進化するシステムを作る」のとB)「人間を作る」のではAの方が遥かに全知全能感があって神様らしい気がするんだけど、
Aを神様が作ったことにしておいていいから、進化論は認めようよ。 進化を作った神様偉いグレート! ブラボー!
という流れで宗教家の皆さんを説得できないものかのお?
偉いように見えるかどうかじゃなくて、聖書書いた人が嘘書いたことになるんで問題なんじゃないかな。
神様が全知全能でも、それを人間に伝えるときにミスっていたのでは意味がないですし。
仏教だと、もう明確に「教え初めの時は簡単で単純な理屈にしていたけど、実は全部嘘で実はもっと面倒くさいんやでーでも一般人には単純な台詞で説得するんやでー」って寓話とか説話とか説法とかは必ずしも真実ではないと言っちゃうんですけどね。（もちろん原理主義的な奴らもいるけども）教会側でも、聖書のお話は時代時代にあわせた寓話ですよーって言っちゃう人も出てはくるんだけど、明確に主張しちゃうと異端として扱われちゃう。難しい。
それだと歴史家や人類学者も困ると思うんだけどな。
#エデンの園はアフリカにあった。
一応清教徒が始めた国だし、非情な競争社会の中で自分が神に似せて創られた存在であることが、非常に重要なアイデンティティになっている人もいる。例えばの話だが、今の日本で万世一系のＹ染色体を調べたら、一般的な日本人より、一般的な韓国人に近いといった説がでれば全力で否定してくる人達が出てきても不思議ではない。
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
酸素呼吸は利用可能なエネルギーが大きい (スコア:0)
酸素呼吸は無酸素呼吸に比べて利用可能なエネルギーが大きい。
複雑な構造を構築、維持するにはより大きなエネルギーを必要とするので
酸素濃度が上がり、酸素呼吸を獲得した時代に生命が複雑化したと想像できます。
その結果として生命多様性が『爆発』と表現されるほど広がったのも妥当なことと言えます。
Re: (スコア:0)
アメリカには、隙あらば進化論の欠点を見つけ出して、進化論のイメージダウンを図り、聖書に書かれた天地創造を信じる人を増やしたいと願う人々がいます。
Re: (スコア:0)
宇宙が5分前にできた仮説を否定できない限り進化論も眉唾ですね
Re: (スコア:0)
妄想を仮説とは言わないんですよ？
Re: (スコア:0)
まず妄想とは何か定義して頂かないと
Re: (スコア:0)
うずらでももうちょっとましな受け答えしますよ。
Re: (スコア:0)
荒唐無稽なことが、論理的には否定できないというのが、「世界五分前仮説」の興味深いところなのに、
妄想と一蹴してしまっては元も子もありませんね。
それに、今回のは「オムファロス仮説」を茶化したジョークなのだと思いますよ。
ちなみに、「オムファロス仮説」というのは、自然科学による宇宙の年齢と聖書の記述の不整合を説明するために、
世界は意図的に古びた形で創造された、という説です。
Re: (スコア:0)
まあ、この枝としてはあなたの意見に反論はないのですが。
>創造論を証明するのは困難ですが、否定するのも困難です。
一般的な「どっかで超常者の介入があったのでは？」という創造論、あるいは（広義の）ID論であれば、そのとおり。
一方で狭義の創造論である、「キリスト教の聖書に書いてあることは全て事実」という説は、否定する材料に事欠きません。
そしてその構図はあなたの進化論批判にも敷衍できて、
一般化された「何はともあれ生物ってのは進化しながら様々な種に分化してきたんじゃね？」という進化論のエッセンスは、否定は難しい段階だと思います。
ここ
Re: (スコア:0)
もちろんニュートン力学もマックスウェル方程式も眉唾です！地球が丸いなんてのも眉唾です！なぜならそんなものを立証する証拠が無いからです！
#証拠があると信じた状況で5分前に生み出されたんです。
Re: (スコア:0)
それどころか、「この世」が存在するというのも眉唾です。
自分以外の人間の存在はすべて映像かもしれない（悪魔が自分をだましてるかも知れない）ので眉唾です。
それどころか自分の肉体の存在さえ眉唾です。もちろん、自分の脳の存在も眉唾です。
脳なんて科学的知識に過ぎない（自分の脳なんて見たことないでしょ？）ですし、たとえ
見たことがあっても、そういう映像を見せられてるのかもしれないですし。
でも、眉唾だと考える自分（の精神）の存在は疑いきれません。
ということを言ったのはデカルトでしたっけ。
そのあとで、神が存在する、という方向に考えが行っちゃいましたけどね。
Re: (スコア:0)
デカルトに違いないんだけど、医学方面の話が出てくるとには激しい違和感が。
彼は『我思う故に我あり』で有名な『方法序説』の中で、心臓とは熱い血液を全身に送り出す器官なのだという、当時としては画期的な見解を示してます。
脳がどうとかは、時代がもっと下ってからですよ。
Re: (スコア:0)
そこは枝葉の部分ですよ。ちょっと現代的にアレンジしただけ。どっちにしろ自然科学の範疇ですから。
Re: (スコア:0)
ヤハウェは5分前に私が作りました
Re: (スコア:0)
あんたは１０分前に俺がつくった。
Re: (スコア:0)
そもそも何から作ったと言われていない以上、問題が不十分なわけです。
今の状態を作ったと言うだけなら、ろうそくに火をつけただけでも、今の状態の宇宙を作ったのは私だと言えるわけです。
そして私は息を吸うことによって、宇宙を作り続けている。わけですが、何か？
というのは置いといて、ビッグバンから５分で現在を作るのは一般相対性理論で否定できます。
Re: (スコア:0)
科学の方法論も成果も全部否定する思考実験なので、科学の法則である一般相対性理論を根拠に反論するのは間違ってます。
Re: (スコア:0)
創造主は猫で、人間は猫の奴隷としてデザインされている。
木曜日以前の記憶があるように思えるのは信仰を試すため。
という、木曜日創造説というのもありますね。
Re: (スコア:0)
神様が現在から５分以内にこの宇宙を作ったとして、
その宇宙の中に居る観測者からは５分以内に作られたという証拠が、
本当に一切見つからないなら、それは５分より前から存在したのと同値です。
神様が何百億年も前に作って現在までシミュレーションしていた宇宙と、
５分以内に作った宇宙を取り替えても、一切区別は出来ないんでしょ？
だったら、それは同じものです。
Re: (スコア:0)
こんな奴らはオッカムの剃刀で切り刻んでやる。
勝手に発散的無限後退してるが良い。
Re: (スコア:0)
> こんな奴らはオッカムの剃刀で切り刻んでやる。
ホントそれ。
こういう理屈でいいなら、「この世界は、俺が1分前に作った後、その能力と記憶の大部分をを自分自身から消した。俺が神だ」
だって否定できないわけで、この種の検証不能な寝言は、自分のノートに書き連ねるだけにして欲しい。
Re: (スコア:0)
科学の立場に立てばそうなのだけど、いま相手にしてるのは聖書に書かれた天地創造やその他のトンデモ説なので、
科学の方法論のひとつを根拠に反論しても相手に届きません。
Re: (スコア:0)
> 科学の方法論のひとつを根拠に反論しても相手に届きません。
もちろんそうなので、こういうサイエンスのストーリーじゃなくて、哲学か宗教のストーリーでもたてて、
そっちでやって欲しいです。（もちろん、他の人が誰も読まない自分のノートでも可）
インテリジェント・デザインみたいな宗教を信奉している人は、なぜか自分の宗教がサイエンスの一種だと
勘違いしているから困る。全然関係ないのに。
Re: (スコア:0)
いつも思うんだけど、
A)「遠い将来、自動的に人間に進化するシステムを作る」のと
B)「人間を作る」のでは
Aの方が遥かに全知全能感があって神様らしい気がするんだけど、
Aを神様が作ったことにしておいていいから、進化論は認めようよ。
進化を作った神様偉いグレート! ブラボー!
という流れで宗教家の皆さんを説得できないものかのお?
Re:酸素呼吸は利用可能なエネルギーが大きい (スコア:1)
偉いように見えるかどうかじゃなくて、
聖書書いた人が嘘書いたことになるんで問題なんじゃないかな。
神様が全知全能でも、
それを人間に伝えるときにミスっていたのでは意味がないですし。
Re: (スコア:0)
仏教だと、もう明確に「教え初めの時は簡単で単純な理屈にしていたけど、実は全部嘘で実はもっと面倒くさいんやでーでも一般人には単純な台詞で説得するんやでー」って寓話とか説話とか説法とかは必ずしも真実ではないと言っちゃうんですけどね。
（もちろん原理主義的な奴らもいるけども）
教会側でも、聖書のお話は時代時代にあわせた寓話ですよーって言っちゃう人も出てはくるんだけど、明確に主張しちゃうと異端として扱われちゃう。難しい。
Re: (スコア:0)
それだと歴史家や人類学者も困ると思うんだけどな。
#エデンの園はアフリカにあった。
Re: (スコア:0)
一応清教徒が始めた国だし、非情な競争社会の中で自分が神に似せて創られた存在であることが、非常に重要なアイデンティティになっている人もいる。例えばの話だが、今の日本で万世一系のＹ染色体を調べたら、一般的な日本人より、一般的な韓国人に近いといった説がでれば全力で否定してくる人達が出てきても不思議ではない。