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沖縄に来ればいつでも見れるぞ。
ま、見てもすげえなんて思うような代物ではなくて、ただうるさいだけの変な形のヘリみたいな感覚。実際のところ、ヘリ以上の使い方はしてない。むしろ、ヘリ以下かな。
スピードと航続距離が全然違うので許してやってください。
スピードはともかく、航続距離はCH-47と大して変わらないんだよな。少なくとも価格相応の差とは思えない。
嘘並べるな～。日本の防衛費を無駄使いさせて役に立たない機材を買わせようというあの国のスパイじゃないの？
速度は半分ほどでも、航続距離は2/3くらいだよ。価格は半分以下で積載重量はオスプレイより多く、兵員輸送力はオスプレイ1.5倍以上。パイロットも既にいる。
いくら速度が早くても、オスプレイが2往復するのと同じ時間でチヌークは1回で同じくらいの人員を運べる。
オスプレイに乗ったことがあるが、キャビンは狭くて内装に配線や配管がいっぱいむき出しになっていて複雑そうだった。戦闘で使われたことはないけど、攻撃には貧弱そう。
チヌークを大量に買った方が中国には都合悪いだろうな。
「役に立たない機材」ならなぜアメリカが本格的に導入してるのさ。
>速度は半分
ゴミだな
仮に海兵隊が上陸作戦を決行することになったとしよう。場所は中国本土とかロシア本土とか世界中どこでもいい。そういうときは制空権を確保したうえで、揚陸艦をなるべく近くまでもっていって、千人を越える兵員に加えて車両とか重火器とかをヘリでピストン輸送して一気に上陸するわけ。このとき、ヘリよりも早いオスプレイを使うことができれば揚陸艦を置く場所の選択肢が広がる。それがオスプレイの効果でしょ。
揚陸艦も使わずに直接基地からオスプレイでちんたら出かけて行って、二十人ばかりの兵員をおろしたあと、「これから基地に行って戻ってくるのに3時間かかります。それまで持ちこたえていてください」とかありえねーし、そんなのは相手の国からしても怖くないだろ。海兵隊のオスプレイ(MV-22)は揚陸艦とセットで運用するのが本来の使い方ですがな。
大金の開発費とえらい時間をかけてしまったから、仕方なく使っている。俺が子供のころから試作機あったもんな。
米軍は金がなくなってきてるから、費用対効果の薄いものは開発しても実戦配備を削減しとる
何十年も巨額の予算を投じて開発をしてきたが、アメリカの国防予算が厳しくなってきて、さすがにこれ以上配備できないままだとオスプレイの計画は中止されて無くなるところだった。そのため、慌てて少数を配備したのさ。
日本に売るオスプレイは新造ではなく中古の可能性もあるという話だ。
本スレは自衛隊が高額のオスプレイを買うことの話であって、アメリカが覇権主義のために世界各国で軍を展開するときの話をするのは筋違い。
それとも自衛隊が中国大陸に兵力を展開するのに必要なのだという主張をしているの？
アメリカが本格的に導入しようとしているのはなぜかという疑問が出ていたので、その答えを書いただけですよ。
自衛隊に関しては前のコメントではとりあげませんでしたが、自衛隊にはその理由があてはまらないのは事実なので、アメリカにとっては役に立つが自衛隊にとって役に立つとは限らないということは言えます。だから、自衛隊が購入するなら、価格に見合ったメリットの説明が必要になりますね。
速度のメリットだけでも、例えば大規模災害時に複数の避難所を素早く回って物資や要救助者を輸送するとか使いみちはありそうですけど。
防衛の場合も、白兵を輸送する場合でさえあれば基地から離れた場所への展開で似たような運用ができませんかね？
「使い道はありそうですけど」「運用ができませんかね？」
予算使いたいというやつがそんな言い方したら、即座に却下でしょ。予算を使いたい側が、それだけの投資をするとどういう効果があるのかきちんと説明しなければならない話なのに、なぜこんな話が出てくるのかと。
だいたい、「複数の避難所を素早く回って」って、その予算でヘリを複数買ってそれをとばした方が早く多量の物資を輸送できるのでは。飛行機が使えない理由もわからんし。「基地から離れた場所への展開」って、兵員が何のために必要なんだよ。オスプレイを使えるというなら制空権は確保しているのが前提で、だったら相手の補給路は絶たれてるだろうに、そこに急いで兵員を送る状況って何なのか説明してほしいものです。
＞なぜこんな話が出てくるのかと。
所詮ここにいるのはみんな部外者の素人でしかないからですよ。あなたも事情通ぶったところで所詮その程度という現実を認識しましょう。
～できるのでは。だったら～だろうに
と何が違うんでしょうね。
「部外者の素人」ねえ。
東日本大震災時にどれだけ自衛隊の C-130が働いていたかとか、公開されている情報があることもわからず、調べることさえせずに、「例えば大規模災害時に」などと「ぼくのかんがえたおすぷれいのもくてき」を述べちゃうのは、とても恥ずかしい行為です。そしてあなたは、その明白な問題点に気づくことができない程度の認識しか持ってないわけです。それが現実です。
自衛隊は米軍の一地方方面隊なんだから、筋おお有りだよ。
米軍の旧来ヘリコプター閥が潰しにかかり、議会が救ったんじゃなかったけ。
# 軽戦闘機閥に潰されたのがラプター（量産すれば2/3程度になって、結局当初見積りから倍増したライトニングIIと値段に大差なし）
変なカッコのヘリってだけで見たいかな。
ていうかヘリ以上の使い方してるのが見えないのは、市街地付近でのモード変更についてさんざん苦情入れてる連中がいるからでしょうに。凧揚げして墜落リスクを高めたりするのと同じだけど、妨害活動しておいて成果出てないって主張するのはやめようよ。見苦しいったらない。
それとモード変更による航続距離や速度や燃費という運用面でのメリットが一番大きいので、下から眺めてもその辺のメリットがわかるわけがない。メリットが見える筈の無い場所からさも内情を見てるかのような顔して「ヘリ以下かな(ｷﾘｯ)」とかアホかと。
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
配備先はどこかな (スコア:0)
Re: (スコア:0)
沖縄に来ればいつでも見れるぞ。
ま、見てもすげえなんて思うような代物ではなくて、ただうるさいだけの変な形のヘリみたいな感覚。
実際のところ、ヘリ以上の使い方はしてない。
むしろ、ヘリ以下かな。
Re:配備先はどこかな (スコア:1)
スピードと航続距離が全然違うので許してやってください。
Re: (スコア:0)
スピードはともかく、航続距離はCH-47と大して変わらないんだよな。
少なくとも価格相応の差とは思えない。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
嘘並べるな～。
日本の防衛費を無駄使いさせて役に立たない機材を買わせようというあの国のスパイじゃないの？
速度は半分ほどでも、航続距離は2/3くらいだよ。
価格は半分以下で積載重量はオスプレイより多く、兵員輸送力はオスプレイ1.5倍以上。
パイロットも既にいる。
いくら速度が早くても、オスプレイが2往復するのと同じ時間でチヌークは1回で同じくらいの人員を運べる。
オスプレイに乗ったことがあるが、キャビンは狭くて内装に配線や配管がいっぱいむき出しになっていて複雑そうだった。
戦闘で使われたことはないけど、攻撃には貧弱そう。
チヌークを大量に買った方が中国には都合悪いだろうな。
Re: (スコア:0)
「役に立たない機材」ならなぜアメリカが本格的に導入してるのさ。
Re: (スコア:0)
積載重量1割しか違いませんがな。手ぶらの兵員に来てもらわないと困るのかな？
Re: (スコア:0)
>速度は半分
ゴミだな
Re: (スコア:0)
仮に海兵隊が上陸作戦を決行することになったとしよう。場所は中国本土とかロシア本土とか世界中どこでもいい。そういうときは制空権を確保したうえで、揚陸艦をなるべく近くまでもっていって、千人を越える兵員に加えて車両とか重火器とかをヘリでピストン輸送して一気に上陸するわけ。このとき、ヘリよりも早いオスプレイを使うことができれば揚陸艦を置く場所の選択肢が広がる。それがオスプレイの効果でしょ。
揚陸艦も使わずに直接基地からオスプレイでちんたら出かけて行って、二十人ばかりの兵員をおろしたあと、「これから基地に行って戻ってくるのに3時間かかります。それまで持ちこたえていてください」とかありえねーし、そんなのは相手の国からしても怖くないだろ。海兵隊のオスプレイ(MV-22)は揚陸艦とセットで運用するのが本来の使い方ですがな。
Re: (スコア:0)
大金の開発費とえらい時間をかけてしまったから、仕方なく使っている。
俺が子供のころから試作機あったもんな。
Re: (スコア:0)
米軍は金がなくなってきてるから、費用対効果の薄いものは開発しても実戦配備を削減しとる
Re: (スコア:0)
何十年も巨額の予算を投じて開発をしてきたが、アメリカの国防予算が厳しくなってきて、さすがにこれ以上配備できないままだとオスプレイの計画は中止されて無くなるところだった。
そのため、慌てて少数を配備したのさ。
日本に売るオスプレイは新造ではなく中古の可能性もあるという話だ。
Re: (スコア:0)
本スレは自衛隊が高額のオスプレイを買うことの話であって、アメリカが覇権主義のために世界各国で軍を展開するときの話をするのは筋違い。
それとも自衛隊が中国大陸に兵力を展開するのに必要なのだという主張をしているの？
Re: (スコア:0)
アメリカが本格的に導入しようとしているのはなぜかという疑問が出ていたので、その答えを書いただけですよ。
自衛隊に関しては前のコメントではとりあげませんでしたが、自衛隊にはその理由があてはまらないのは事実なので、アメリカにとっては役に立つが自衛隊にとって役に立つとは限らないということは言えます。だから、自衛隊が購入するなら、価格に見合ったメリットの説明が必要になりますね。
Re: (スコア:0)
速度のメリットだけでも、例えば大規模災害時に複数の避難所を素早く回って物資や要救助者を輸送するとか使いみちはありそうですけど。
防衛の場合も、白兵を輸送する場合でさえあれば基地から離れた場所への展開で似たような運用ができませんかね？
Re: (スコア:0)
「使い道はありそうですけど」「運用ができませんかね？」
予算使いたいというやつがそんな言い方したら、即座に却下でしょ。予算を使いたい側が、それだけの投資をするとどういう効果があるのかきちんと説明しなければならない話なのに、なぜこんな話が出てくるのかと。
だいたい、「複数の避難所を素早く回って」って、その予算でヘリを複数買ってそれをとばした方が早く多量の物資を輸送できるのでは。飛行機が使えない理由もわからんし。「基地から離れた場所への展開」って、兵員が何のために必要なんだよ。オスプレイを使えるというなら制空権は確保しているのが前提で、だったら相手の補給路は絶たれてるだろうに、そこに急いで兵員を送る状況って何なのか説明してほしいものです。
Re: (スコア:0)
＞なぜこんな話が出てくるのかと。
所詮ここにいるのはみんな部外者の素人でしかないからですよ。
あなたも事情通ぶったところで所詮その程度という現実を認識しましょう。
Re: (スコア:0)
～できるのでは。
だったら～だろうに
と何が違うんでしょうね。
Re: (スコア:0)
「部外者の素人」ねえ。
東日本大震災時にどれだけ自衛隊の C-130が働いていたかとか、公開されている情報があることもわからず、調べることさえせずに、「例えば大規模災害時に」などと「ぼくのかんがえたおすぷれいのもくてき」を述べちゃうのは、とても恥ずかしい行為です。そしてあなたは、その明白な問題点に気づくことができない程度の認識しか持ってないわけです。それが現実です。
Re: (スコア:0)
自衛隊は米軍の一地方方面隊なんだから、筋おお有りだよ。
Re: (スコア:0)
米軍の旧来ヘリコプター閥が潰しにかかり、議会が救ったんじゃなかったけ。
# 軽戦闘機閥に潰されたのがラプター（量産すれば2/3程度になって、結局当初見積りから倍増したライトニングIIと値段に大差なし）
Re: (スコア:0)
変なカッコのヘリってだけで見たいかな。
ていうかヘリ以上の使い方してるのが見えないのは、市街地付近でのモード変更についてさんざん苦情入れてる連中がいるからでしょうに。
凧揚げして墜落リスクを高めたりするのと同じだけど、妨害活動しておいて成果出てないって主張するのはやめようよ。見苦しいったらない。
それとモード変更による航続距離や速度や燃費という運用面でのメリットが一番大きいので、下から眺めてもその辺のメリットがわかるわけがない。
メリットが見える筈の無い場所からさも内情を見てるかのような顔して「ヘリ以下かな(ｷﾘｯ)」とかアホかと。