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中国ですら2011以降原発を国土の西の方に移すと言ってるのに火山のカルデラの近くで割と近くにでかい断層があり国土の主要部の風上にある原発を動かすんだ！福島級一発で日本ジ・エンドだよ
あの辺りのカルデラが噴火すると、最悪のシナリオで1億2000万人以上死んで日本ジ・エンドなので、原発があるかないかはほとんど関係ないですけどね。http://www.kobe-u.ac.jp/NEWS/info/2014_10_22_01.html [kobe-u.ac.jp]
原発が無事のシナリオか、日本ジ・エンドの最悪のシナリオしかないんですか？それなら別に良いですけど。ジ・エンドではない天災と原発事故が複合したときに、どれだけ原発事故が自然災害からの復興の足を引っ張るのか福島の現状が示してくれていると思うんですが。
復興の足を引っ張ってるのは東電のずさんな安全管理であって原発そのものじゃないでしょ。
「福島の現状」って言うなら東北電力の原発は壊れてないという事実にもちゃんと目を向けましょう。
除染の経理やってるけど、領収書偽造が横行しててワロタわ情けない・・
ちゃんと弾いてるの？通ってしまうから横行するんじゃないの？
> それなら別に良いですけど。なにが良いの？良くないよね。
いやたぶん足を引っ張っているのは君みたいな人たち。
新しく作った東北の原発は津波を考慮して高台を造成して建てたから大震災直後はむしろ近隣住民が避難してきてたけどね
カルデラ噴火って御嶽山みたいな噴火じゃなくて、山体ごと地面が吹き飛ぶような噴火のことを言うんだよ。だから噴火後は外輪しか残らない。
例えば九州で言うと阿蘇山なんかがそうだけど、阿蘇山のカルデラ噴火の時は九州全体はおろか大阪付近まで火砕流（！！）が流れていったという研究結果が出てる。しかもその後は火山灰のおかげでで数年酷寒の世界。そうなったら人間はおろか生き物すら生き残っているのは不可能なわけで、そこに核ミサイル基地があろうがある意味どうでも良い話なんだよね。
と言うことを言いたいんじゃないかな、元米は。
巨大噴火って、あなたが考えているようなキレイなもんじゃないよ。原発事故よりももっと広範囲に影響があるし、長期間影響がある。原発がトドメを刺さなくても、100年～1000年単位で人が住めなくなる。
リスクの計算と言ったって、1億人以上が死亡する巨大噴火のリスクに対して、原発事故でどうやってそのオーダーの死者が出るの？どういうメカニズムでそんな死者が出るんだ。巨大噴火で1億人死んで、同時に原発事故で一人でも死ねば、それは原発のリスクだって言い張る気でしょうか。それを言うなら、リンク先の図3にあるような、巨大隕石の衝突リスクを考えたらどうでしょう。頻度*被害の積で表す危険度で言えば同じ程度ですよ。
> 原発がトドメを刺さなくても、100年～1000年単位で人が住めなくなる。
はあ…。だからね、福島のようにだね、自然災害で死なずに助かった人まで原発がトドメを刺す形で死んじゃうってことだよ。住める住めないの話じゃない。
>リスクの計算と言ったって、1億人以上が死亡する巨大噴火のリスクに対して、> 原発事故でどうやってそのオーダーの死者が出るの？>どういうメカニズムでそんな死者が出るんだ。
君は全く分かってないな。福島第一原発事故の例を見てもわからないのか。まじで？
被災しました。生存者がいました。でも原発が過酷事故になって爆発。救助に行けず、そのまま死にました。それでいいと君は言うんだ？九州に1億人は住んでいないが、四国、本州でも深刻なダメージを受けて死者が多数になるだろう。だから九州の人は助けずに死んでしまえばいいと君は言うんだ。
すごいね。君は何様だ？ 神様？
結局、何も分かってないんだね。>被災しました。生存者がいました。でも原発が過酷事故になって爆発。救助に行けず、そのまま死にました。これがどれほど荒唐無稽なことか。巨大火山が噴火したときに、原発があるかどうかで助けに行けるかどうかが変わるのか？1億人が死亡する災害の中で、九州が火砕流で覆われる中で、放射線がどうとか気にするんですかね。
同じようにリスクとしてあげてる、巨大隕石の衝突についてはどうですか？岩石津波が起きてるなかで、やっぱり放射線を気にして行動するんですかね。
結局こういう災害はリスクの大きさで優先度が変わるんですよ。死者1万人オーダー、復旧まで数年～十年レベルの、大地震と呼ばれる災害に対しては、原発のリスクを議論する意味はある。でも、死者が1億人オーダー、復旧まで1000年かかる巨大火山の噴火、または人類滅亡レベルの隕石衝突に対して、原発のリスクを議論することは意味がない。
いまだに双葉病院の事例さえ知らないでこんな事言う人がいるんだ…。
双葉病院の件は痛ましいけど結局ああいう状況の動けないお年寄り以外は逃げられるって事でもある
そもそも避難指示自体が誤りでしょ。全然大した線量じゃないのに、無駄に恐怖を煽り立ててストレスをかけて。
化学工場の事故とかを気にするほうがよほど有意義。
お前は方角わかってんの？
>中国ですら2011以降原発を国土の西の方に移すと言ってるのに中国ですら原発が必要って認識なんだよねじゃぁ日本も北海道から人を待避して新規原発は全部北海道沿岸沿いに作ればいいじゃない住みたい人はそのままでも良いし(中国国土の西にだって人はいるんだぜ)
だいたい廃炉決めるかどうかを決定するまでなら運転してたってリスクはかわらねぇよ
＞中国国土の西にだって人はいるんだぜ
国境線の定義次第ではあるが、中国の西部にはマジで人がいない。
福島級であの程度と言う事がわかったから、これからはもっと安心して原発運用できる
安定した十分なエネルギーが確保できるまでは原発利用もやむを得ない派だけど、さすがにこのツリーの楽観派の意見は酷いと思う。
酷いと思う。
しか言わないヤツも十分酷いと思うが。
＃具体性のない「感想」は全て正当化できない自分の意見の押し付けをしたいだけ。例外は一切なし。
中国が西に作るのは、国防上の理由じゃないですか？あとは、処分するときチベットにポイ捨てしやすいとか。
中国で国土の西の方は風上だと思うのだが。
中国ですら2011以降原発を国土の西の方に移すと言ってるのに
ソース？
# 発言までは事実としても、あれだけの嘘吐実績累計を誇る中共政府発言だけは信じるのが、実に放射脳らしい。
中国は東側はもう不足ない程度の原子力発電所の建設計画・発電開始をしてるから。あとは不公平を叫ぶ南方、西方に建設をする計画を打ち出してるだけです。
まさか、今東側(大連やら上海周り)にある原発を西に引っ越しさせるとは思ってないですよね？
原発100%安全神話を捨てて、リスクを明確にしたうえできちんと安全評価を行い、そして稼働する。このプロセスに何の疑問を抱くのか。
ところで、「想定外」って言う言葉に過敏に反応する人っているんだなと、この数年の動きみてると思います。「想定外」は「考えてませんでした」ではなくて、「考えたうえで、其れを上回る」なのだけれど。
川内PWRで福１級の事故がどうやったら発生するのか想像してますか？炉型も設計時期思想も立地条件も違う。事故が発生するかもしれない。だけど事故が起こっても放射能を封じ込めできると判断したから再稼働したんです。
安全神話が「世界一厳しい安全基準」に変わっただけ。これは仮に事故を起こした場合でも「世界一厳しい安全基準」でも事故を起こしたので仕方ないというような免責も含まれるため安全神話より性質が悪くなっている。また、電力会社による避難計画なしでも稼動できるというのは避難計画の不備からショーラム原発を稼動させなかったアメリカの基準より緩いので、実際には世界一厳しい安全基準とは言えない。
また、安全性を高め
>炉型も設計時期思想も立地条件も違う。>事故が発生するかもしれない。だけど事故が起こっても放射能を封じ込めできると判断したから再稼働したんです。
それ、チェルノブイリ事故の後に国会で質問された時に安倍が総理として同じ事を言ってた。で、3.11で結果はごらんのありさまだけどね。
あそこが噴火したら原発なんて飲み込んでしまうさははは
重要免震棟は未完成。フィルターベント未装備。そして実効性のある避難計画なし。
重大事故が起きたら、という想定をしない状態での運転再開。
現時点で、すでに技術とか科学とかが吹っ飛んでる。
お前それ避難してる人に向かって言えるの？
言えるよ。年寄りにとっては、もはや危険は無い土地が大多数だし、除洗も必要無い。
年寄りを世話する若者のことを考える必要があるから単純ではないが、繁殖終わった人にとっては、たいしたリスクは無いのよ。
逆に、おびえて避難を続けるストレスの方がよほど人を殺している。実際に死んでいる。科学的ではない感情論で避難し続けることは無意味だよ。
※子供や繁殖年齢の大人に対しては別のことを言うけどね。
過去の発言を全部チェックしたり、今後なにか書き込みするたびに蒸し返したり、他のサイトで本人を特定したらそちらについても絡んだり晒しあげたりとか、そのくらいですかね。
本名出すより遥かにハードル低いIDすら晒せないのに「言えるよ(ｷﾘｯ」とか言ってるんで皮肉られてるだけ。
そういう事をしたり考えたりするくらいしかしないような相手に晒せるようなものがこの世にあるんだろうかｗ；
馬鹿にしている自分もIDじゃないしな！！IDで言えというなら自分がIDでまず書き込めよできなら建設的な話を馬鹿にすんな
単に叩くことが目的なんだな。
誰もが納得する叩きようもないことを言えばいいんじゃないかい?
元コメは別に「言えるよ」とか大言してないんじゃないかな。
もうしわけない。「過去の発言を全部チェックしたり (#2862713)」は「IDでよろしく(#2862690)」 とは別の AC です。こういう状況ではろくなことはないので ID 見せるのを牽制しようと思って、アレな状況を挙げてみました。
会員制じゃあるまいし、どんなに大事なことでもIDじゃなきゃいけない理由は無いでしょう。
アグレッシブな無責任発言に限ってACなことが多いです。たぶん、本人も自覚しているんでしょうね。
>まぁなんですね、福島を越えるなら話は別だけど、福島止まりならたいした被害じゃないよ。
福島止まりって、そもそも福島第一の事故はまだ全然止まっておらず被害も拡大中で止まる見込みも立ってないんだが…。
だからね、ID晒すこと自体にはどんな意味があるんだい？ って訊いてるの日本語わかる？ 漢字が入ってると難しいかな？
＞被害も拡大中で
継続してカネがかかっているのは事実だけど、拡大している「被害」ってなに？福島第一原発の事故って、原発本体と初動で亡くなった方以外には（風評以外の）被害はないと思うけど。
このスレッド面白い妄想に妄想を重ねて、思い込みで叩いてて笑う結局ケチ付けてるのはこんな人ばっかってことですね。
圧力容器の水蒸気爆発はしなかったからね。なんでしなかったのか分かってない。運が良かっただけ。
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人生unstable -- あるハッカー
中国ですら (スコア:3, すばらしい洞察)
中国ですら2011以降原発を国土の西の方に移すと言ってるのに
火山のカルデラの近くで
割と近くにでかい断層があり
国土の主要部の風上にある原発を動かすんだ！
福島級一発で日本ジ・エンドだよ
Re:中国ですら (スコア:3, 興味深い)
あの辺りのカルデラが噴火すると、最悪のシナリオで1億2000万人以上死んで日本ジ・エンドなので、原発があるかないかはほとんど関係ないですけどね。
http://www.kobe-u.ac.jp/NEWS/info/2014_10_22_01.html [kobe-u.ac.jp]
Re:中国ですら (スコア:1, すばらしい洞察)
原発が無事のシナリオか、日本ジ・エンドの最悪のシナリオしかないんですか？
それなら別に良いですけど。
ジ・エンドではない天災と原発事故が複合したときに、
どれだけ原発事故が自然災害からの復興の足を引っ張るのか
福島の現状が示してくれていると思うんですが。
Re:中国ですら (スコア:4, すばらしい洞察)
復興の足を引っ張ってるのは東電のずさんな安全管理であって原発そのものじゃないでしょ。
「福島の現状」って言うなら東北電力の原発は壊れてないという事実にもちゃんと目を向けましょう。
Re:中国ですら (スコア:2, 興味深い)
除染の経理やってるけど、領収書偽造が横行しててワロタわ
情けない・・
Re: (スコア:0)
ちゃんと弾いてるの？
通ってしまうから横行するんじゃないの？
Re: (スコア:0)
> それなら別に良いですけど。
なにが良いの？
良くないよね。
Re: (スコア:0)
いやたぶん足を引っ張っているのは君みたいな人たち。
Re: (スコア:0)
新しく作った東北の原発は津波を考慮して高台を造成して建てたから大震災直後はむしろ近隣住民が避難してきてたけどね
Re: (スコア:0)
カルデラ噴火って御嶽山みたいな噴火じゃなくて、山体ごと地面が吹き飛ぶような噴火のことを言うんだよ。だから噴火後は外輪しか残らない。
例えば九州で言うと阿蘇山なんかがそうだけど、阿蘇山のカルデラ噴火の時は九州全体はおろか大阪付近まで火砕流（！！）が流れていったという研究結果が出てる。しかもその後は火山灰のおかげでで数年酷寒の世界。そうなったら人間はおろか生き物すら生き残っているのは不可能なわけで、そこに核ミサイル基地があろうがある意味どうでも良い話なんだよね。
と言うことを言いたいんじゃないかな、元米は。
Re:中国ですら (スコア:1)
巨大噴火って、あなたが考えているようなキレイなもんじゃないよ。
原発事故よりももっと広範囲に影響があるし、長期間影響がある。
原発がトドメを刺さなくても、100年～1000年単位で人が住めなくなる。
リスクの計算と言ったって、1億人以上が死亡する巨大噴火のリスクに対して、原発事故でどうやってそのオーダーの死者が出るの？どういうメカニズムでそんな死者が出るんだ。
巨大噴火で1億人死んで、同時に原発事故で一人でも死ねば、それは原発のリスクだって言い張る気でしょうか。
それを言うなら、リンク先の図3にあるような、巨大隕石の衝突リスクを考えたらどうでしょう。
頻度*被害の積で表す危険度で言えば同じ程度ですよ。
Re: (スコア:0)
> 原発がトドメを刺さなくても、100年～1000年単位で人が住めなくなる。
はあ…。だからね、福島のようにだね、自然災害で死なずに助かった人まで原発がトドメを刺す形で死んじゃうってことだよ。
住める住めないの話じゃない。
>リスクの計算と言ったって、1億人以上が死亡する巨大噴火のリスクに対して、
> 原発事故でどうやってそのオーダーの死者が出るの？
>どういうメカニズムでそんな死者が出るんだ。
君は全く分かってないな。
福島第一原発事故の例を見てもわからないのか。まじで？
被災しました。生存者がいました。でも原発が過酷事故になって爆発。救助に行けず、そのまま死にました。
それでいいと君は言うんだ？
九州に1億人は住んでいないが、四国、本州でも深刻なダメージを受けて死者が多数になるだろう。
だから九州の人は助けずに死んでしまえばいいと君は言うんだ。
すごいね。
君は何様だ？ 神様？
Re: (スコア:0)
福島の事故でも被曝量は確率的影響が心配される程度。
原発事故程度の低線量で人の命にトドメを刺すなんて無理。
福島で地震と津波の影響ではなく、事故の影響で助けられなかったという人がいるというなら、具体的にその事例を示さないとな。
東北の津波の場合もそうだったが、大規模な自然災害の場合は放射能云々以前に救助が困難で救助者の数も圧倒的に足りない。
Re: (スコア:0)
結局、何も分かってないんだね。
>被災しました。生存者がいました。でも原発が過酷事故になって爆発。救助に行けず、そのまま死にました。
これがどれほど荒唐無稽なことか。
巨大火山が噴火したときに、原発があるかどうかで助けに行けるかどうかが変わるのか？
1億人が死亡する災害の中で、九州が火砕流で覆われる中で、放射線がどうとか気にするんですかね。
同じようにリスクとしてあげてる、巨大隕石の衝突についてはどうですか？
岩石津波が起きてるなかで、やっぱり放射線を気にして行動するんですかね。
結局こういう災害はリスクの大きさで優先度が変わるんですよ。
死者1万人オーダー、復旧まで数年～十年レベルの、大地震と呼ばれる災害に対しては、原発のリスクを議論する意味はある。
でも、死者が1億人オーダー、復旧まで1000年かかる巨大火山の噴火、または人類滅亡レベルの隕石衝突に対して、原発のリスクを議論することは意味がない。
Re: (スコア:0)
いまだに双葉病院の事例さえ知らないでこんな事言う人がいるんだ…。
Re: (スコア:0)
双葉病院の件は痛ましいけど結局ああいう状況の動けないお年寄り以外は逃げられるって事でもある
Re:中国ですら (スコア:1)
そもそも避難指示自体が誤りでしょ。
全然大した線量じゃないのに、無駄に恐怖を煽り立ててストレスをかけて。
化学工場の事故とかを気にするほうがよほど有意義。
Re: (スコア:0)
デモを移すテレビカメラが絶対にパンしない気持ち悪さ。あいつら川内火力と川内原発の区別ついてないだろ。 姶良カルデラ噴火したら原発どころじゃないさ。
Re: (スコア:0)
お前は方角わかってんの？
Re: (スコア:0)
>中国ですら2011以降原発を国土の西の方に移すと言ってるのに
中国ですら原発が必要って認識なんだよね
じゃぁ日本も北海道から人を待避して新規原発は全部北海道沿岸沿いに作ればいいじゃない
住みたい人はそのままでも良いし(中国国土の西にだって人はいるんだぜ)
だいたい廃炉決めるかどうかを決定するまでなら運転してたってリスクはかわらねぇよ
Re:中国ですら (スコア:1)
＞中国国土の西にだって人はいるんだぜ
国境線の定義次第ではあるが、中国の西部にはマジで人がいない。
Re: (スコア:0)
福島級であの程度と言う事がわかったから、これからはもっと安心して原発運用できる
Re: (スコア:0)
安定した十分なエネルギーが確保できるまでは原発利用も
やむを得ない派だけど、さすがにこのツリーの楽観派の意見は酷いと思う。
Re: (スコア:0)
酷いと思う。
しか言わないヤツも十分酷いと思うが。
＃具体性のない「感想」は全て正当化できない自分の意見の押し付けをしたいだけ。例外は一切なし。
Re: (スコア:0)
中国が西に作るのは、国防上の理由じゃないですか？
あとは、処分するときチベットにポイ捨てしやすいとか。
Re: (スコア:0)
中国で国土の西の方は風上だと思うのだが。
Re: (スコア:0)
中国ですら2011以降原発を国土の西の方に移すと言ってるのに
ソース？
# 発言までは事実としても、あれだけの嘘吐実績累計を誇る中共政府発言だけは信じるのが、実に放射脳らしい。
Re: (スコア:0)
中国は東側はもう不足ない程度の原子力発電所の建設計画・発電開始をしてるから。
あとは不公平を叫ぶ南方、西方に建設をする計画を打ち出してるだけです。
まさか、今東側(大連やら上海周り)にある原発を西に引っ越しさせるとは思ってないですよね？
原発100%安全神話を捨てて、リスクを明確にしたうえできちんと安全評価を行い、そして稼働する。
このプロセスに何の疑問を抱くのか。
ところで、「想定外」って言う言葉に過敏に反応する人っているんだなと、この数年の動きみてると思います。
「想定外」は「考えてませんでした」ではなくて、「考えたうえで、其れを上回る」なのだけれど。
川内PWRで福１級の事故がどうやったら発生するのか想像してますか？
炉型も設計時期思想も立地条件も違う。
事故が発生するかもしれない。だけど事故が起こっても放射能を封じ込めできると判断したから再稼働したんです。
Re: (スコア:0)
安全神話が「世界一厳しい安全基準」に変わっただけ。これは仮に事故を起こした場合でも「世界一厳しい安全基準」でも事故を起こしたので仕方ないというような免責も含まれるため安全神話より性質が悪くなっている。また、電力会社による避難計画なしでも稼動できるというのは避難計画の不備からショーラム原発を稼動させなかったアメリカの基準より緩いので、実際には世界一厳しい安全基準とは言えない。
また、安全性を高め
Re: (スコア:0)
>炉型も設計時期思想も立地条件も違う。
>事故が発生するかもしれない。だけど事故が起こっても放射能を封じ込めできると判断したから再稼働したんです。
それ、チェルノブイリ事故の後に国会で質問された時に安倍が総理として同じ事を言ってた。
で、3.11で結果はごらんのありさまだけどね。
Re: (スコア:0)
あそこが噴火したら原発なんて飲み込んでしまうさははは
福島にあった設備すらない川内原発 (スコア:4, すばらしい洞察)
重要免震棟は未完成。フィルターベント未装備。そして実効性のある避難計画なし。
重大事故が起きたら、という想定をしない状態での運転再開。
現時点で、すでに技術とか科学とかが吹っ飛んでる。
Re:中国ですら (スコア:1)
お前それ避難してる人に向かって言えるの？
Re: (スコア:0)
言えるよ。
年寄りにとっては、もはや危険は無い土地が大多数だし、除洗も必要無い。
年寄りを世話する若者のことを考える必要があるから単純ではないが、繁殖終わった人にとっては、たいしたリスクは無いのよ。
逆に、おびえて避難を続けるストレスの方がよほど人を殺している。
実際に死んでいる。
科学的ではない感情論で避難し続けることは無意味だよ。
※子供や繁殖年齢の大人に対しては別のことを言うけどね。
Re: (スコア:0)
過去の発言を全部チェックしたり、今後なにか書き込みするたびに蒸し返したり、他のサイトで本人を特定したらそちらについても絡んだり晒しあげたりとか、そのくらいですかね。
Re: (スコア:0)
本名出すより遥かにハードル低いIDすら晒せないのに「言えるよ(ｷﾘｯ」とか言ってるんで皮肉られてるだけ。
Re: (スコア:0)
そういう事をしたり考えたりするくらいしかしないような相手に晒せるようなものがこの世にあるんだろうかｗ；
Re: (スコア:0)
馬鹿にしている自分もIDじゃないしな！！
IDで言えというなら自分がIDでまず書き込めよ
できなら建設的な話を馬鹿にすんな
Re: (スコア:0)
過去の発言を全部チェックしたり、今後なにか書き込みするたびに蒸し返したり、他のサイトで本人を特定したらそちらについても絡んだり晒しあげたりとか、そのくらいですかね。
単に叩くことが目的なんだな。
Re: (スコア:0)
誰もが納得する叩きようもないことを言えばいいんじゃないかい?
Re: (スコア:0)
元コメは別に「言えるよ」とか大言してないんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
もうしわけない。
「過去の発言を全部チェックしたり (#2862713)」は「IDでよろしく(#2862690)」 とは別の AC です。
こういう状況ではろくなことはないので ID 見せるのを牽制しようと思って、アレな状況を挙げてみました。
Re: (スコア:0)
会員制じゃあるまいし、どんなに大事なことでもIDじゃなきゃいけない理由は無いでしょう。
Re: (スコア:0)
アグレッシブな無責任発言に限ってACなことが多いです。
たぶん、本人も自覚しているんでしょうね。
Re: (スコア:0)
>まぁなんですね、福島を越えるなら話は別だけど、福島止まりならたいした被害じゃないよ。
福島止まりって、そもそも福島第一の事故はまだ全然止まっておらず被害も拡大中で
止まる見込みも立ってないんだが…。
Re: (スコア:0)
だからね、ID晒すこと自体にはどんな意味があるんだい？ って訊いてるの
日本語わかる？ 漢字が入ってると難しいかな？
Re:中国ですら (スコア:1)
＞被害も拡大中で
継続してカネがかかっているのは事実だけど、拡大している「被害」ってなに？
福島第一原発の事故って、原発本体と初動で亡くなった方以外には（風評以外の）被害はないと思うけど。
Re: (スコア:0)
このスレッド面白い
妄想に妄想を重ねて、思い込みで叩いてて笑う
結局ケチ付けてるのはこんな人ばっかってことですね。
Re: (スコア:0)
圧力容器の水蒸気爆発はしなかったからね。
なんでしなかったのか分かってない。運が良かっただけ。