アカウント名:
パスワード:
変更後なるべく早く旧ユーザー名のアカウントを確保なんて常識は無いですよ。ここを見ているのが一般人だと思ったら負けです。
維新の会が関東関西でTwitterアカウント奪い合ったときも、平均的な国民の代表と思われる議員の皆さんが。お互いにパスワード変更する事無く攻防を繰り返していたくらいですし。そんな甘えた常識の定義では生きていけませんよ。
「変更後なるべく早く旧ユーザー名のアカウントを確保しておく」という常識そのものはなかったとしても、「アカウントを変更すると前のアカウントは空き状態になる」「空き状態のアカウントは誰でも取得できる」という2つの事実から常識的に考えたら導けるでしょう。
アカウント名を変更したら旧アカウント名が空きになる、なんて仕様がダメじゃないですかね。普通あり得ないのでは?
＞普通あり得ないのでは?
真っ先にドメイン名とか思い浮かびません?
一定期間ブロックされるというのはあるけれど、未来永劫使用できないようなのは稀じゃないですかね。
> 真っ先にドメイン名とか思い浮かびません?
いやあ、やっぱ、普通の人にその発想を求めるのは酷でしょう。
車で言えば、エンジンルームの「どこに」水が入ったらやばいのか（どこに入りさえしなければ大丈夫なのか）車の開発や修理を生業としている人でなくても、まあ知ってる人は知ってる。でも普通の人は、細かい事はわかんない。
旧アカウント名が使われ続けるとしたら、アカウント名を何度も変更することでリソースの枯渇を狙えますね。
旧アカウント名が使われなくても、別アカウントを作ればいいんだから、その「リソースの枯渇」は同じことができるけど？それは何の説明にも反証にもなっていないと思うけど。
そう言えば、Slashdot.jp時代に垢BANされたあと大量に2文字アカウントを取得していたyasudas先生は、今ごろ何をしているんですかねえ。別アカウントで活躍してるのかな。当時のコメントは今でも残っているみたいですが。（ほとんど使われなかったのを含めると、数百いくんじゃなかろうか）
かの方と同一人物かどうかは存じませんが、某ACの方がその精神を継がれているように思います。せっかくまともなことを書いても余分な攻撃発言で台無しにしてしまうところ等瓜二つ。
常識人が死に垢を量産する事をTwitterの運営自体が想定してないから、現在のような仕組みがある訳で。
その中で利口な俺様理論で常識化を計る人が常識人かと言えば答えは否。世の中を知らない非常識な人でしかありませんよ。
>利口な俺様理論で常識化を計る人が常識人かと言えば答えは否。>世の中を知らない非常識な人でしかありませんよ。別の利口な俺様理論の例示ですか
別の利口な俺様理論の例示ですか
とりあえず「オマエモナー」って言えば反論になると思ってる人って結構いるよねいや、「お前だけ」なんだけど。
本当にどっちも「俺様理論」なら根拠を述べて議論にすればいいのに、「オマエモナー」とだけ叫んで逃げていくんじゃ議論にもならない。
いや、この事例は明らかに「オマエモナー」事案だろ・・・
人のことを「常識を勝手に俺様ルールで作るヤツ」って決めつけて、それを俺様ルールで「非常識」とレッテル張りしてるわけで。
「アカウント名」は正確には「スクリーンネーム」といい、いつでも変更可能だ。これは「ID」ではない。「ユーザID」はスクリーンネームとは別にあり、これは変更不可能だ。スクリーンネームは特定のアカウントを永久的に指し示すように使うものではないということだ。
空いたスクリーンネームを奪うことが可能であるようにシステムがデザインされている以上、そんな常識はないな。それが「トラブル」ならスクリーンネームを変更できないようにシステムを変更すれば良い話で、そうなっていないということは、他人の空いたスクリーンネームを奪うことは「トラブル」だとはTwitter側は考えていないということだ。まあスクリーンネームはIDではないのだから当然だといえる。
IDとはidentifierであり、特定のものを識別するためのもので、twitterのユーザーIDが完全なユニークIDで、ユーザーはすべてその値をもとに他のユーザーを特定するわけだから、IDと言えると思いますが。変更可能だからIDではない、というのはオレオレ定義では。
変更可能だから、いつか同じIDでも中身は別の人になってる可能性はあるが、その値を持つユーザーを指し示すIDであることに変わりはない。
Twitterのシステムがどうなっているかと、それに対してユーザーがどう対処するべきかというのは別の話でしょ。
後者の話をしようとしているのに、前者ばかり持ち出して常識を語られてもねぇ。
Twitterのシステムがどうなっているかと、ユーザーがどう対処するべきかが関係ない？？？？？？？？？だからユーザIDがあるのにスクリーンネームを確保し続けようという行為がシステムの設計上そもそも的外れであって、そんな的はずれな手段を「常識」などと言いはるのがおかしいと言っているんだけど、このどこが「システムとユーザの行動が別の話」なのか。別の話どころか直接の根拠だ。
それで、また君は何も答えていないわけだけど、本論である「それが常識かどうか」についてどう主張するの？まずは君の主張を聞かせてもらわないと話が始まらないんだけど。「スクリーンネームはID」だから「この行為は常識」なの？「常識ではない」の？「後者の話をしようとしているのに」といいつつ、本題について君は一向に話さないんだが。
どうでもいいけど#2920927は私のこのツリーで初のコメントであって、それ以前のAnonymous Cowardとは別人です。
「別の話」だけど「関係ない」とまでは言ってない。
TwitterにとってはIDではなくとも、ユーザーにとってはIDでしょう。で、変更で不要になったIDをポイしていいかどうかは個々のユーザーのポリシー次第でもありますが、公的な組織はそもそも安易に変更すべきでないし、変更するなら変更前のIDについて今回のような問題が発生しないよう対処は行うべき。
ここに集うぐらいの人ならある程度同意できる内容(=常識と考えられる)と思うんですがどうでしょうかねぇ…
『「別の話」だけど「関係ない」とまでは言ってない』？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？関係あるならそれは「別の話」とは言わないだろう。まるで意味がわからないんだけど。いやこればかりは本当に意味不明なんだけど、まあじゃあ「関係ある」ということを認めてもらったので、Twitterのシステムを根拠に語ってもいいわけだ。じゃあ俺の主張は変わらないし、否定されたのはさっきの君の主張のほうなんだけど。
> ユーザーにとってはIDでしょう。
それが違うという話をしているんだけど。ユーザが間違った使い方をすればそれが適切な使い方にな
じゃあ訊くけどあなたはTwitter上でユーザーに返信するときに@～を使わずにわざわざユーザーIDを調べて、相手に通知されなかろうが気にせずユーザーIDだけを指定してツイートするの?
というかそこまで言うなら絶対にそうしているよね。ご苦労様なことです。
するわけないじゃん。君Twitter使ったことないの？だってリプライを送る瞬間のスクリーンネームは決まっているんだからそれを使えばいい。あとでスクリーンネームが変わろうが、それはその瞬間のリプライには関係がない。それこそ「別の話」だ。「別の話」というのはこういう時に使う言葉であって、さっき言ったように「関係がある」ときに使う言葉ではない。
それで、『「別の話」だけど「関係ない」とまでは言ってない』という発言は未だに意味不明だし、ユーザが誤った使い方をしてもユーザにとっては妥当な使い方になるなどというわけのわからない発言をしたり、Twitterが
@～を使ってリプライが送れるのは、ユーザーにとってスクリーンネームがIDとして機能しているってことでしょ。
というか、Twitterがこういう機能を用意していること(さらには逆にユーザーIDを指定した方法を用意していないこと)自体、『スクリーンネームはユーザーにとってIDと同等のものである』ということをTwitter自身が認めているということであって、あなたの理論が破綻していることを示す良い根拠だと思うんだけど。
そういう誤解が嫌ならIDになるのだ
そもそも#2920881の言うIDとあなたの言うIDのどっちがオレオレ定義なのかという話でもあるんですが。
あなたが言ってるのは結局のところTwitterという1サービスの、しかもシステム側の話でしかないじゃないですか。
あと、「別の話」ってのは『AとBは互いに一方を根拠にもう一方を示すことが出来るものではない』という意味で使っただけ。使い方がおかしいならそれはこっちのミスだけど、本題と関係ない事を何度も持ち出すのはオフトピだからこれ以上そういうところを突くのは控えてください。
OK、何歩譲ってるか考えたくはないが、IDではなくスクリーンネームだという君の主張は認めたとしよう。
＞Twitterが「ID」と呼んでいるのは「ユーザID」であり、「スクリーンネーム」ではないことは変わらないし、そうだね、＞変更可能だから「ID」と呼んでいないし、そうだね、＞それに対応して変更不可能なものの方はちゃんと「ID」と呼んでいるし、 そうだね、＞だからスクリーンネームを変更後に他人に奪取されても問題ないと考えているし、なんでそうなる?
それはサービスを提供する側であるTwitter社は『そういうもの』として提供していて、それが問題と
> OK、何歩譲ってるか考えたくはないが、IDではなくスクリーンネームだという君の主張は認めたとしよう。
ちょっと何言ってるかわからないな。さっき言ったとおり、俺が君にスクリーンネームをIDと呼ぶことを認めてあげたんだが。君は別にそれを譲らなくていい。話が通じてる？
> ＞だからスクリーンネームを変更後に他人に奪取されても問題ないと考えているし、> なんでそうなる?
そうなる。それは、
> それはサービスを提供する側であるTwitter社は『そういうもの』として提供していて、それが問題とは考えていないんだろうが、
このとおり君だって認めていることだ
いよいよ破綻してきたな…。
＞スクリーンネームは一時的で、ユーザIDは恒久的だというのが話の根幹なんだから、それを無視しないように。
誰も無視してないどころか、こっちの方が最初からそんなことは分かってるし、あなた以外そこが話の根幹だとはだれも思っていないよ。本質的には一時的なものであっても、ユーザーの識別に使われている以上、変更に伴うデメリットは理解すべきという話でしょうが。
＞それがないドメインとではあるよ。え、知らないの?????
ツイッターの場合、解約後１ヶ月間はアカウント保持されてるんじゃなかったっけ？以前解約して、暫くして再取得しようとしたら「おかえりなさい、@xxxx様」みたいなお出迎えにあったけど。
ITリテラシー高い人なら常識なのかもしれないが、Twitterなんて今ではバカでも使うものだから。そんなところまで頭回るはずもなく。上の方に「ID変えたら古い方は欠番にすべき」みたいな意見まで書かれてる。個人的には勘弁してほしいが。
ネットサービスは多くがゴーストユーザーで、IDが浪費されてる。自分はいつも同じidで登録するが、稀に誰かに取られてる場合がある。その人が全く使ってもないのにそのIDを所有し続けるのは悔しいものだ。tumblrなんかは警告を出した後に使ってないユーザーのIDを強制変更して解放してる。そういうのが常識的になるといいんだけどな。
今回の場合あなたの主張が正しいとしたって常識を厳しく設定しているんであって甘えてはいないと思いますけど。
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
狭い世界 (スコア:0, すばらしい洞察)
変更後なるべく早く旧ユーザー名のアカウントを確保なんて常識は無いですよ。
ここを見ているのが一般人だと思ったら負けです。
維新の会が関東関西でTwitterアカウント奪い合ったときも、
平均的な国民の代表と思われる議員の皆さんが。
お互いにパスワード変更する事無く攻防を繰り返していたくらいですし。
そんな甘えた常識の定義では生きていけませんよ。
Re: (スコア:0)
「変更後なるべく早く旧ユーザー名のアカウントを確保しておく」という常識そのものはなかったとしても、
「アカウントを変更すると前のアカウントは空き状態になる」
「空き状態のアカウントは誰でも取得できる」という2つの事実から常識的に考えたら導けるでしょう。
Re:狭い世界 (スコア:1)
アカウント名を変更したら旧アカウント名が空きになる、なんて
仕様がダメじゃないですかね。
普通あり得ないのでは?
Re: (スコア:0)
＞普通あり得ないのでは?
真っ先にドメイン名とか思い浮かびません?
一定期間ブロックされるというのはあるけれど、
未来永劫使用できないようなのは稀じゃないですかね。
Re: (スコア:0)
> 真っ先にドメイン名とか思い浮かびません?
いやあ、やっぱ、普通の人にその発想を求めるのは酷でしょう。
車で言えば、エンジンルームの「どこに」水が入ったらやばいのか（どこに入りさえしなければ大丈夫なのか）
車の開発や修理を生業としている人でなくても、まあ知ってる人は知ってる。
でも普通の人は、細かい事はわかんない。
Re: (スコア:0)
旧アカウント名が使われ続けるとしたら、アカウント名を何度も変更することでリソースの枯渇を狙えますね。
Re: (スコア:0)
旧アカウント名が使われなくても、別アカウントを作ればいいんだから、その「リソースの枯渇」は同じことができるけど？
それは何の説明にも反証にもなっていないと思うけど。
Re: (スコア:0)
そう言えば、Slashdot.jp時代に垢BANされたあと大量に2文字アカウントを取得していたyasudas先生は、今ごろ何をしているんですかねえ。別アカウントで活躍してるのかな。
当時のコメントは今でも残っているみたいですが。
（ほとんど使われなかったのを含めると、数百いくんじゃなかろうか）
Re: (スコア:0)
かの方と同一人物かどうかは存じませんが、某ACの方がその精神を継がれているように思います。
せっかくまともなことを書いても余分な攻撃発言で台無しにしてしまうところ等瓜二つ。
Re: (スコア:0)
常識人が死に垢を量産する事をTwitterの運営自体が想定してないから、
現在のような仕組みがある訳で。
その中で利口な俺様理論で常識化を計る人が常識人かと言えば答えは否。
世の中を知らない非常識な人でしかありませんよ。
Re: (スコア:0)
>利口な俺様理論で常識化を計る人が常識人かと言えば答えは否。
>世の中を知らない非常識な人でしかありませんよ。
別の利口な俺様理論の例示ですか
Re: (スコア:0)
とりあえず「オマエモナー」って言えば反論になると思ってる人って結構いるよね
いや、「お前だけ」なんだけど。
本当にどっちも「俺様理論」なら根拠を述べて議論にすればいいのに、
「オマエモナー」とだけ叫んで逃げていくんじゃ議論にもならない。
Re: (スコア:0)
いや、この事例は明らかに「オマエモナー」事案だろ・・・
人のことを「常識を勝手に俺様ルールで作るヤツ」って決めつけて、
それを俺様ルールで「非常識」とレッテル張りしてるわけで。
Re: (スコア:0)
「アカウント名」は正確には「スクリーンネーム」といい、いつでも変更可能だ。これは「ID」ではない。
「ユーザID」はスクリーンネームとは別にあり、これは変更不可能だ。
スクリーンネームは特定のアカウントを永久的に指し示すように使うものではないということだ。
空いたスクリーンネームを奪うことが可能であるようにシステムがデザインされている以上、そんな常識はないな。
それが「トラブル」ならスクリーンネームを変更できないようにシステムを変更すれば良い話で、
そうなっていないということは、他人の空いたスクリーンネームを奪うことは「トラブル」だとはTwitter側は考えていないということだ。
まあスクリーンネームはIDではないのだから当然だといえる。
Re: (スコア:0)
IDとはidentifierであり、特定のものを識別するためのもので、twitterのユーザーIDが完全なユニークIDで、ユーザーはすべてその値をもとに他のユーザーを特定するわけだから、IDと言えると思いますが。
変更可能だからIDではない、というのはオレオレ定義では。
変更可能だから、いつか同じIDでも中身は別の人になってる可能性はあるが、その値を持つユーザーを指し示すIDであることに変わりはない。
Re: (スコア:0)
Twitterのシステムがどうなっているかと、それに対してユーザーが
どう対処するべきかというのは別の話でしょ。
後者の話をしようとしているのに、前者ばかり持ち出して常識を
語られてもねぇ。
Re: (スコア:0)
Twitterのシステムがどうなっているかと、ユーザーがどう対処するべきかが関係ない？？？？？？？？？
だからユーザIDがあるのにスクリーンネームを確保し続けようという行為がシステムの設計上そもそも的外れであって、
そんな的はずれな手段を「常識」などと言いはるのがおかしいと言っているんだけど、
このどこが「システムとユーザの行動が別の話」なのか。別の話どころか直接の根拠だ。
それで、また君は何も答えていないわけだけど、本論である「それが常識かどうか」についてどう主張するの？
まずは君の主張を聞かせてもらわないと話が始まらないんだけど。
「スクリーンネームはID」だから「この行為は常識」なの？「常識ではない」の？
「後者の話をしようとしているのに」といいつつ、本題について君は一向に話さないんだが。
Re: (スコア:0)
どうでもいいけど#2920927は私のこのツリーで初のコメントであって、
それ以前のAnonymous Cowardとは別人です。
「別の話」だけど「関係ない」とまでは言ってない。
TwitterにとってはIDではなくとも、ユーザーにとってはIDでしょう。
で、変更で不要になったIDをポイしていいかどうかは個々のユーザーの
ポリシー次第でもありますが、公的な組織はそもそも安易に
変更すべきでないし、変更するなら変更前のIDについて今回のような
問題が発生しないよう対処は行うべき。
ここに集うぐらいの人ならある程度同意できる内容(=常識と考えられる)と
思うんですがどうでしょうかねぇ…
Re: (スコア:0)
『「別の話」だけど「関係ない」とまでは言ってない』？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
関係あるならそれは「別の話」とは言わないだろう。まるで意味がわからないんだけど。
いやこればかりは本当に意味不明なんだけど、まあじゃあ「関係ある」ということを認めてもらったので、
Twitterのシステムを根拠に語ってもいいわけだ。じゃあ俺の主張は変わらないし、否定されたのはさっきの君の主張のほうなんだけど。
> ユーザーにとってはIDでしょう。
それが違うという話をしているんだけど。ユーザが間違った使い方をすればそれが適切な使い方にな
Re: (スコア:0)
じゃあ訊くけどあなたはTwitter上でユーザーに返信するときに@～を使わずにわざわざユーザーIDを調べて、相手に通知されなかろうが気にせずユーザーIDだけを指定してツイートするの?
というかそこまで言うなら絶対にそうしているよね。ご苦労様なことです。
Re: (スコア:0)
するわけないじゃん。君Twitter使ったことないの？
だってリプライを送る瞬間のスクリーンネームは決まっているんだからそれを使えばいい。
あとでスクリーンネームが変わろうが、それはその瞬間のリプライには関係がない。
それこそ「別の話」だ。「別の話」というのはこういう時に使う言葉であって、
さっき言ったように「関係がある」ときに使う言葉ではない。
それで、『「別の話」だけど「関係ない」とまでは言ってない』という発言は未だに意味不明だし、
ユーザが誤った使い方をしてもユーザにとっては妥当な使い方になるなどというわけのわからない発言をしたり、
Twitterが
Re: (スコア:0)
@～を使ってリプライが送れるのは、ユーザーにとってスクリーンネームがIDとして機能しているってことでしょ。
というか、Twitterがこういう機能を用意していること(さらには逆にユーザーIDを指定した方法を用意していないこと)自体、『スクリーンネームはユーザーにとってIDと同等のものである』ということをTwitter自身が認めているということであって、あなたの理論が破綻していることを示す良い根拠だと思うんだけど。
Re: (スコア:0)
そういう誤解が嫌ならIDになるのだ
Re:狭い世界 (スコア:1)
そもそも#2920881の言うIDとあなたの言うIDのどっちがオレオレ定義なのかという話でもあるんですが。
あなたが言ってるのは結局のところTwitterという1サービスの、しかもシステム側の話でしかないじゃないですか。
あと、「別の話」ってのは『AとBは互いに一方を根拠にもう一方を示すことが出来るものではない』という意味で使っただけ。使い方がおかしいならそれはこっちのミスだけど、本題と関係ない事を何度も持ち出すのはオフトピだからこれ以上そういうところを突くのは控えてください。
Re: (スコア:0)
OK、何歩譲ってるか考えたくはないが、IDではなくスクリーンネームだという君の主張は認めたとしよう。
＞Twitterが「ID」と呼んでいるのは「ユーザID」であり、「スクリーンネーム」ではないことは変わらないし、
そうだね、
＞変更可能だから「ID」と呼んでいないし、
そうだね、
＞それに対応して変更不可能なものの方はちゃんと「ID」と呼んでいるし、
そうだね、
＞だからスクリーンネームを変更後に他人に奪取されても問題ないと考えているし、
なんでそうなる?
それはサービスを提供する側であるTwitter社は『そういうもの』として提供していて、それが問題と
Re: (スコア:0)
> OK、何歩譲ってるか考えたくはないが、IDではなくスクリーンネームだという君の主張は認めたとしよう。
ちょっと何言ってるかわからないな。さっき言ったとおり、俺が君にスクリーンネームをIDと呼ぶことを認めてあげたんだが。
君は別にそれを譲らなくていい。話が通じてる？
> ＞だからスクリーンネームを変更後に他人に奪取されても問題ないと考えているし、
> なんでそうなる?
そうなる。それは、
> それはサービスを提供する側であるTwitter社は『そういうもの』として提供していて、それが問題とは考えていないんだろうが、
このとおり君だって認めていることだ
Re: (スコア:0)
いよいよ破綻してきたな…。
＞スクリーンネームは一時的で、ユーザIDは恒久的だというのが話の根幹なんだから、それを無視しないように。
誰も無視してないどころか、こっちの方が最初からそんなことは分かってるし、あなた以外そこが話の根幹だとはだれも思っていないよ。
本質的には一時的なものであっても、ユーザーの識別に使われている以上、変更に伴うデメリットは理解すべきという話でしょうが。
＞それがないドメインとでは
あるよ。え、知らないの?????
Re: (スコア:0)
ツイッターの場合、解約後１ヶ月間はアカウント保持されてるんじゃなかったっけ？
以前解約して、暫くして再取得しようとしたら「おかえりなさい、@xxxx様」みたいなお出迎えにあったけど。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ITリテラシー高い人なら常識なのかもしれないが、Twitterなんて今ではバカでも使うものだから。
そんなところまで頭回るはずもなく。
上の方に「ID変えたら古い方は欠番にすべき」みたいな意見まで書かれてる。個人的には勘弁してほしいが。
ネットサービスは多くがゴーストユーザーで、IDが浪費されてる。
自分はいつも同じidで登録するが、稀に誰かに取られてる場合がある。その人が全く使ってもないのにそのIDを所有し続けるのは悔しいものだ。
tumblrなんかは警告を出した後に使ってないユーザーのIDを強制変更して解放してる。
そういうのが常識的になるといいんだけどな。
Re: (スコア:0)
今回の場合あなたの主張が正しいとしたって常識を厳しく設定しているんであって甘えてはいないと思いますけど。