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定期的にメトホルミンが投与されていた糖尿病患者はそうでない人と比べて平均8年も長生きしたそうだ。そうでないというのはどこの部分を否定しているのだろう。投与されていない糖尿病患者だろうか。糖尿病患者ですらない人だろうか。
特定の疾病の患者の集団が全体より有意に長生きだったらびっくりだよ……。そんな長生き病聞いたことないよ……
その文章は確かにあいまいな言い方だとは思うけどさ、そういう常識で判断できる点にいちいち突っ込んでたらコミュニケーションなんて成立しないよ「自分は説明の曖昧さを指摘しただけ」だと思うだろうけど、それがいわゆる「揚げ足とり」って言われて嫌われる行為そのものだその指摘は、客観的正しさを全てに優先する「モヒカン族」ですらない
頭が不自由な病気だと長生きするかもしれない [amrit-lab.com]。
別ACだが。他でも書かれているが抗癌効果等、血糖値対策以外の効果も見られているので（だからこそ長寿長寿って言われているわけで）、「メトホルミンを処方されている糖尿病患者」vs「メトホルミンを処方されていない一般人」かもしれぬ（からちゃんと読み直そう）と思ったよ。一般人＝病気に罹って無い人、ではなく「診断・治療を受けていない人」だから、罹患して治療を受けず早死にする人も含まれるから統計マジックで逆転現象が起きることもあるかなーと思って。
んで元ACのコメントはタイトルに「そうでない」とあるのだから、一種のネタコメントだと読み取るべきではないだろうか。個人的にはタイトルに重要事項を書くのは嫌いだが、「いちいち突っ込んでたら」とか言うのであればタイトルからネタ的雰囲気を感じ取る寛容さが必要なのかもしれないよ。
さすがにその比較はインチキすぎる。それはもうこの治療薬がどうこうっていうっていう話じゃないよね。さすがにそれは元コメを擁護するために無理やり解釈を捻じ曲げてるとしか言えない。それなら元コメの言っていることのほうがまだ筋が通っている。元コメは揚げ足をとっただけで言っていることはおかしくないし、本気でそんな勘違いをしているわけじゃない。これをそんなおかしな解釈で正当化しようというのは、むしろ元コメだって困惑するだろう。
で、これをネタコメントとして受け取るの……？特に面白みもないし、俺にはただの難癖にしか見えないけど。タイトルの「そう
長いので、一つ一つ。
>さすがにその比較はインチキすぎる。それはもうこの治療薬がどうこうっていうっていう話じゃないよね。インチキってーか「もしそうなら、どういうことが考えられるだろうか」と試してみたのであって、「この解釈のみが正しい」って言ってるわけじゃないです。（だから「読み直そう」って思ったんだし）
>さすがにそれは元コメを擁護するために無理やり解釈を捻じ曲げてるとしか言えない。元コメを擁護するためではなく、すらどより前にらばQで読んだ時にそう考えてみたんですが、まあ関係ないですね。
>それなら元コメの言っていることのほうがまだ筋が通っ
あなたに仕様書のレビューを頼みたい。
＞そうでないというのはどこの部分を否定しているのだろう。同じ疑問を持ったが、他の治療薬を処方されてた患者ってことじゃないのかなあ。インシュリン感受性を上げるのやらインシュリン分泌を促進するのやら、同じ治療薬でも何種類もあるから。
ちなみにこの手の治療薬全般に言えることだけど、低血糖が起きると命に関わることもあるからね。「万一の重い低血糖症状にそなえ、糖尿病手帳やカードを身につけているとよいでしょう。 低血糖には注意が必要ですが、こわがりすぎて血糖値を高いままにしておいてはいけません。 」糖尿病患者は血糖値が高すぎるものなので薬によって血糖値を下げることが治療になるけど、もともと血糖値が高くない人が「これ飲めば長生き出来るんだってさ」と思って下手に摂取すると、低血糖起こしてそのまま死ぬ可能性もなくはない。
メトホルミン（メトグルコ）は命に関わる様な低血糖にはならんと思うよ。絶食して大量に飲み続けるなんて無茶をすればそれは知らんけど。
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/3962002F2027_1_14/ [pmda.go.jp]
医療用医薬品の添付文書に禁忌として掲載されているから甘く見ないほうがいいと思うけど。あくまでご参考まで。必要ならお医者に相談のこと。
医者に、空腹時に飲んでも問題はない（もちろん適量ですよ）と言われていますが、それでも問題がありますか？もう一つ、示されているサイトのどこに適正使用上で低血糖症状が出るとあるのかも教えて貰えると嬉しいです、見つけられなかったので。
＞適正使用上で低血糖症状が出るとあるのかもそれは定義が逆じゃね？「適正使用上ならば低血糖症状が出ない」じゃなくて「低血糖症状が出ないような使用法が適正使用である」なだけ。医者は適正使用になるように指示を出すが、それでも体質やアルコール摂取等によっては低血糖を起こすこともあり得る。だから「低血糖は出てませんね？」と毎回聞かれてませんか？
＞医者に、空腹時に飲んでも問題はない（もちろん適量ですよ）と言われていますが、＞それでも問題がありますか？それは糖尿病患者である、あなたのインシュリン抵抗性や血糖値や運動量を考慮しての話でしょ。つまり普
> 医療用医薬品の添付文書に禁忌として掲載されているから
禁忌を云々て話なら、添付文書をもう一度良く読んだ方が良い。
低血糖関連で禁忌とされているのは、「栄養不良状態、飢餓状態、衰弱状態、脳下垂体機能不全又は副腎機能不全の患者」への処方だぜ。下手すりゃブドウ糖の輸液が必要かもしれん患者にメトグルコを処方するなんて、どれだけヤブ医者なのよ、って感じだが。
大体メトグルコは血糖の恒常性を吹っ飛ばす様な強烈な血糖値低下作用は無い。インシュリンとは話が違うんだよ。
強い低炭水化物ダイエットをしてる人は肝臓の糖新生に頼ってるからここを抑制してしまう薬はやばいんじゃね
三食きちんと炭水化物を食ってる人なら仰せの通りだと思うけど
blockquoteの使い方おかしい
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
そうでない (スコア:0)
Re: (スコア:0)
特定の疾病の患者の集団が全体より有意に長生きだったらびっくりだよ……。そんな長生き病聞いたことないよ……
その文章は確かにあいまいな言い方だとは思うけどさ、
そういう常識で判断できる点にいちいち突っ込んでたらコミュニケーションなんて成立しないよ
「自分は説明の曖昧さを指摘しただけ」だと思うだろうけど、それがいわゆる「揚げ足とり」って言われて嫌われる行為そのものだ
その指摘は、客観的正しさを全てに優先する「モヒカン族」ですらない
Re: (スコア:0)
頭が不自由な病気だと長生きするかもしれない [amrit-lab.com]。
Re: (スコア:0)
別ACだが。
他でも書かれているが抗癌効果等、血糖値対策以外の効果も見られているので（だからこそ長寿長寿って言われているわけで）、「メトホルミンを処方されている糖尿病患者」vs「メトホルミンを処方されていない一般人」かもしれぬ（からちゃんと読み直そう）と思ったよ。
一般人＝病気に罹って無い人、ではなく「診断・治療を受けていない人」だから、罹患して治療を受けず早死にする人も含まれるから統計マジックで逆転現象が起きることもあるかなーと思って。
んで元ACのコメントはタイトルに「そうでない」とあるのだから、一種のネタコメントだと読み取るべきではないだろうか。
個人的にはタイトルに重要事項を書くのは嫌いだが、「いちいち突っ込んでたら」とか言うのであればタイトルからネタ的雰囲気を感じ取る寛容さが必要なのかもしれないよ。
Re: (スコア:0)
さすがにその比較はインチキすぎる。それはもうこの治療薬がどうこうっていうっていう話じゃないよね。
さすがにそれは元コメを擁護するために無理やり解釈を捻じ曲げてるとしか言えない。
それなら元コメの言っていることのほうがまだ筋が通っている。
元コメは揚げ足をとっただけで言っていることはおかしくないし、本気でそんな勘違いをしているわけじゃない。
これをそんなおかしな解釈で正当化しようというのは、むしろ元コメだって困惑するだろう。
で、これをネタコメントとして受け取るの……？特に面白みもないし、俺にはただの難癖にしか見えないけど。
タイトルの「そう
Re: (スコア:0)
長いので、一つ一つ。
>さすがにその比較はインチキすぎる。それはもうこの治療薬がどうこうっていうっていう話じゃないよね。
インチキってーか「もしそうなら、どういうことが考えられるだろうか」と試してみたのであって、「この解釈のみが正しい」って言ってるわけじゃないです。（だから「読み直そう」って思ったんだし）
>さすがにそれは元コメを擁護するために無理やり解釈を捻じ曲げてるとしか言えない。
元コメを擁護するためではなく、すらどより前にらばQで読んだ時にそう考えてみたんですが、まあ関係ないですね。
>それなら元コメの言っていることのほうがまだ筋が通っ
Re: (スコア:0)
あなたに仕様書のレビューを頼みたい。
Re: (スコア:0)
なんだいつものhylomマジックか
Re: (スコア:0)
＞そうでないというのはどこの部分を否定しているのだろう。
同じ疑問を持ったが、他の治療薬を処方されてた患者ってことじゃないのかなあ。
インシュリン感受性を上げるのやらインシュリン分泌を促進するのやら、同じ治療薬でも何種類もあるから。
ちなみにこの手の治療薬全般に言えることだけど、低血糖が起きると命に関わることもあるからね。
「万一の重い低血糖症状にそなえ、糖尿病手帳やカードを身につけているとよいでしょう。
低血糖には注意が必要ですが、こわがりすぎて血糖値を高いままにしておいてはいけません。 」
糖尿病患者は血糖値が高すぎるものなので薬によって血糖値を下げることが治療になるけど、
もともと血糖値が高くない人が「これ飲めば長生き出来るんだってさ」と思って下手に摂取すると、
低血糖起こしてそのまま死ぬ可能性もなくはない。
Re: (スコア:0)
メトホルミン（メトグルコ）は命に関わる様な低血糖にはならんと思うよ。
絶食して大量に飲み続けるなんて無茶をすればそれは知らんけど。
Re:そうでない (スコア:1)
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/3962002F2027_1_14/ [pmda.go.jp]
医療用医薬品の添付文書に禁忌として掲載されているから
甘く見ないほうがいいと思うけど。あくまでご参考まで。
必要ならお医者に相談のこと。
Re: (スコア:0)
医者に、空腹時に飲んでも問題はない（もちろん適量ですよ）と言われていますが、
それでも問題がありますか？
もう一つ、示されているサイトのどこに適正使用上で低血糖症状が出るとあるのかも
教えて貰えると嬉しいです、見つけられなかったので。
Re: (スコア:0)
＞適正使用上で低血糖症状が出るとあるのかも
それは定義が逆じゃね？
「適正使用上ならば低血糖症状が出ない」じゃなくて
「低血糖症状が出ないような使用法が適正使用である」なだけ。
医者は適正使用になるように指示を出すが、それでも体質やアルコール摂取等によっては低血糖を
起こすこともあり得る。だから「低血糖は出てませんね？」と毎回聞かれてませんか？
＞医者に、空腹時に飲んでも問題はない（もちろん適量ですよ）と言われていますが、
＞それでも問題がありますか？
それは糖尿病患者である、あなたのインシュリン抵抗性や血糖値や運動量を考慮しての話でしょ。
つまり普
Re: (スコア:0)
> 医療用医薬品の添付文書に禁忌として掲載されているから
禁忌を云々て話なら、添付文書をもう一度良く読んだ方が良い。
低血糖関連で禁忌とされているのは、「栄養不良状態、飢餓状態、衰弱状態、脳下垂体機能不全又は副腎機能不全の患者」への処方だぜ。下手すりゃブドウ糖の輸液が必要かもしれん患者にメトグルコを処方するなんて、どれだけヤブ医者なのよ、って感じだが。
大体メトグルコは血糖の恒常性を吹っ飛ばす様な強烈な血糖値低下作用は無い。インシュリンとは話が違うんだよ。
Re: (スコア:0)
強い低炭水化物ダイエットをしてる人は肝臓の糖新生に頼ってるから
ここを抑制してしまう薬はやばいんじゃね
三食きちんと炭水化物を食ってる人なら仰せの通りだと思うけど
Re: (スコア:0)
blockquoteの使い方おかしい