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> この内容では「ヤンキーゴーホーム」といった罵倒までヘイトスピーチと認定されてしまうといった不満の声もあるようだ。
むしろ、これがヘイトスピーチにされることに不満を感じる理由を知りたい。
仲間内でのジョークとかプロスポーツ観戦時のヤジ（これは程度によると思うが）とか、排除目的ではなく「ネタとしての悪口」まで吊し上げられるなら問題だろうけど。
「ネタのつもりだった」「軽い冗談だった」というのは、外国人相手に限らず、いじめや人権侵害において、加害者が100%に近い割合で主張するお約束の言い訳ですので、おそらく理由にはならないと思います。これが認められたら、日本はいじめや人権侵害が一切存在しない素晴らしい社会になります。
> これが認められたら、日本はいじめや人権侵害が一切存在しない素晴らしい社会になります。
一切とか言い出すのは、つまり自分が抑圧する場合にまわると、一切の人権を認めない、ということです
> これが認められたら、日本はいじめや人権侵害が一切存在しない素晴らしい社会になります。一切とか言い出すのは、つまり自分が抑圧する場合にまわると、一切の人権を認めない、ということです
違うだろ、単に「いじめや人権侵害に本来該当させるべきこと」であっても「ネタのつもりだった」「軽い冗談だった」で済まされるから問題にできない（＝人権侵害やいじめと判定されない）ことになるってだけ
ぜんぜん違いますね
「軽い冗談だった」と済まされないのが、
ここまですっ飛ぶのが問題なのですよ
こういうイデオロギーを振りかざす元コメみたいなのがのさばると、必ず旧ソ連のような社会になりますぞ
どこがすっ飛んでいるのだろう。単なる論理的帰結なのだが。
人権侵害ならいじめとかとは次元の違う殺人とかを含むから、という意味ならまあわかるが、そういう意味には見えないなあ。
いじめと同列に語られる人権侵害は一切存在しない社会にはなるわけだし。
これがすっ飛ぶというなら、主観ではなく具体的な例を挙げてみてください。
すっとぶというなら、「必ず旧ソ連のような社会になりますぞ」のほうだろうに。
> いじめや人権侵害において、加害者が100%に近い割合で主張するお約束の言い訳ですので、
いじめや人権侵害が本当にあったのかということも含め、個別に判断すべきものですたとえばhttp://www.shinchosha.co.jp/book/303673/ [shinchosha.co.jp]
ここにおいて「一切」というのは論理の飛躍もいいところです物事を個別に考えないあなたのような人が他人に対して抑圧的にふるまうんですよ
だから元のコメが言ってるのは、いじめや人権侵害した側が「冗談のつもりだった」と言えば許される社会であれば、そんなことする奴らは「冗談のつもりだった」と言ってしまえば言い逃れができる（＝問題ない行為だったとされてしまう）から、結果として「いじめや人権侵害はなかったことにされる（存在しない）」と言ってるだけじゃん
何をムキになってるのか知らんが、人権問題とか語る前に日本語の読解力つけろ、言語レベルの不自由さを抱えてちゃ建設的な議論なんかできんぞ
> いじめや人権侵害した側が「冗談のつもりだった」と言えば許される社会であれば
個別の事情で判断すべき、そうでないのなら全体主義社会になると言ってるんですが
個別の事情で判断する社会は「いじめや人権侵害した側が「冗談のつもりだった」と言えば許される社会」ではない（「冗談のつもりだった」と言っても許されることもあれば許されないこともある社会）なので、元の投稿への反論にはなってない
『「冗談のつもりだった」と言えば許される社会』の反対は『「冗談のつもりだった」と言っても絶対に許されない社会』ではなく『「冗談のつもりだった」と言っても許されないこともある社会』なんだけど、そこ理解してる？
元コメは
> いじめや人権侵害において、加害者が100%に近い割合で主張するお約束の言い訳ですので
100%と言い切ってますし
一切存在しないとも言い切ってますね
で、俺は、個別に判断すべきだと言ってるし、100%だの一切だの言い切る奴は全体主義者(になる)と言ってるわけよ
> これが認められたら、日本はいじめや人権侵害が一切存在しない素晴らしい社会になります。これは想定の話だから厳密性は求められない。
> いじめや人権侵害において、加害者が100%に近い割合で主張するお約束の言い訳ですのでこれについて異議があるなら、否定するソースを出すなり発言者に根拠を求めるべきだけどそういうコメントはしてないですよね？
ところであなたのコメントの> 100%だの一切だの言い切る奴は全体主義者(になる)ってのは根拠はいったいなんですか？
> > これが認められたら、日本はいじめや人権侵害が一切存在しない素晴らしい社会になります。> これは想定の話だから厳密性は求められない。
問題なのは「一切」というイデオロギーに裏打ちされた極端な表現です、と何度も申しているはずですが
> これについて異議があるなら、否定するソースを出すなり発言者に根拠を求めるべきだけどそういうコメントはしてないですよね？
元コメの発言であるので立証責任は元コメにあり、私が否定するソースを出す義務はありません
> ってのは根拠はいったいなんですか？
なぜなら全体主義とは個人や個別の事情を見ないものだからですwikipediaでも見てください
同性愛者がイス
ごめんで済んだら警察は要らないってだけだろ
スラドのバカどもはどいつも極端だねえ…
要らない場合も少なからずありますね当事者間で謝罪ですんだり、民事訴訟どまりも多いんじゃない？
特定のケースで警察が必要ないことと、警察の存在そのものが不要なことを混同してる程度の奴に「スラドのバカども」と言われるとは、スラドとやらは本当にレベルが低いらしいな
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ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
いや普通にダメだろ (スコア:5, すばらしい洞察)
> この内容では「ヤンキーゴーホーム」といった罵倒までヘイトスピーチと認定されてしまうといった不満の声もあるようだ。
むしろ、これがヘイトスピーチにされることに不満を感じる理由を知りたい。
仲間内でのジョークとかプロスポーツ観戦時のヤジ（これは程度によると思うが）とか、排除目的ではなく「ネタとしての悪口」まで吊し上げられるなら問題だろうけど。
Re: (スコア:5, すばらしい洞察)
「ネタのつもりだった」「軽い冗談だった」というのは、外国人相手に限らず、
いじめや人権侵害において、加害者が100%に近い割合で主張するお約束の言い訳ですので、
おそらく理由にはならないと思います。
これが認められたら、日本はいじめや人権侵害が一切存在しない素晴らしい社会になります。
Re: (スコア:0)
> これが認められたら、日本はいじめや人権侵害が一切存在しない素晴らしい社会になります。
一切とか言い出すのは、つまり自分が抑圧する場合にまわると、一切の人権を認めない、ということです
Re: (スコア:1)
違うだろ、単に「いじめや人権侵害に本来該当させるべきこと」であっても「ネタのつもりだった」「軽い冗談だった」で済まされるから問題にできない（＝人権侵害やいじめと判定されない）ことになるってだけ
Re: (スコア:0, 荒らし)
ぜんぜん違いますね
「軽い冗談だった」と済まされないのが、
> これが認められたら、日本はいじめや人権侵害が一切存在しない素晴らしい社会になります。
ここまですっ飛ぶのが問題なのですよ
こういうイデオロギーを振りかざす元コメみたいなのがのさばると、必ず旧ソ連のような社会になりますぞ
Re: (スコア:1)
どこがすっ飛んでいるのだろう。
単なる論理的帰結なのだが。
人権侵害ならいじめとかとは次元の違う殺人とかを含むから、
という意味ならまあわかるが、そういう意味には見えないなあ。
いじめと同列に語られる人権侵害は一切存在しない社会にはなるわけだし。
これがすっ飛ぶというなら、主観ではなく具体的な例を挙げてみてください。
すっとぶというなら、
「必ず旧ソ連のような社会になりますぞ」のほうだろうに。
Re: (スコア:-1)
> いじめや人権侵害において、加害者が100%に近い割合で主張するお約束の言い訳ですので、
いじめや人権侵害が本当にあったのかということも含め、個別に判断すべきものです
たとえば
http://www.shinchosha.co.jp/book/303673/ [shinchosha.co.jp]
ここにおいて「一切」というのは論理の飛躍もいいところです
物事を個別に考えないあなたのような人が他人に対して抑圧的にふるまうんですよ
Re: (スコア:0)
だから元のコメが言ってるのは、いじめや人権侵害した側が「冗談のつもりだった」と言えば許される社会であれば、そんなことする奴らは「冗談のつもりだった」と言ってしまえば言い逃れができる（＝問題ない行為だったとされてしまう）から、結果として「いじめや人権侵害はなかったことにされる（存在しない）」と言ってるだけじゃん
何をムキになってるのか知らんが、人権問題とか語る前に日本語の読解力つけろ、言語レベルの不自由さを抱えてちゃ建設的な議論なんかできんぞ
Re: (スコア:0)
> いじめや人権侵害した側が「冗談のつもりだった」と言えば許される社会であれば
個別の事情で判断すべき、そうでないのなら全体主義社会になると言ってるんですが
Re: (スコア:0)
個別の事情で判断する社会は「いじめや人権侵害した側が「冗談のつもりだった」と言えば許される社会」ではない（「冗談のつもりだった」と言っても許されることもあれば許されないこともある社会）なので、元の投稿への反論にはなってない
『「冗談のつもりだった」と言えば許される社会』の反対は『「冗談のつもりだった」と言っても絶対に許されない社会』ではなく『「冗談のつもりだった」と言っても許されないこともある社会』なんだけど、そこ理解してる？
Re: (スコア:0)
元コメは
> いじめや人権侵害において、加害者が100%に近い割合で主張するお約束の言い訳ですので
100%と言い切ってますし
> これが認められたら、日本はいじめや人権侵害が一切存在しない素晴らしい社会になります。
一切存在しないとも言い切ってますね
で、俺は、個別に判断すべきだと言ってるし、100%だの一切だの言い切る奴は全体主義者(になる)と言ってるわけよ
Re: (スコア:0)
> これが認められたら、日本はいじめや人権侵害が一切存在しない素晴らしい社会になります。
これは想定の話だから厳密性は求められない。
> いじめや人権侵害において、加害者が100%に近い割合で主張するお約束の言い訳ですので
これについて異議があるなら、否定するソースを出すなり発言者に根拠を求めるべきだけどそういうコメントはしてないですよね？
ところであなたのコメントの
> 100%だの一切だの言い切る奴は全体主義者(になる)
ってのは根拠はいったいなんですか？
Re: (スコア:0)
> > これが認められたら、日本はいじめや人権侵害が一切存在しない素晴らしい社会になります。
> これは想定の話だから厳密性は求められない。
問題なのは「一切」というイデオロギーに裏打ちされた極端な表現です、と何度も申しているはずですが
> これについて異議があるなら、否定するソースを出すなり発言者に根拠を求めるべきだけどそういうコメントはしてないですよね？
元コメの発言であるので立証責任は元コメにあり、私が否定するソースを出す義務はありません
> ってのは根拠はいったいなんですか？
なぜなら全体主義とは個人や個別の事情を見ないものだからです
wikipediaでも見てください
同性愛者がイス
Re:いや普通にダメだろ (スコア:1)
ごめんで済んだら警察は要らないってだけだろ
Re: (スコア:0)
スラドのバカどもはどいつも極端だねえ…
要らない場合も少なからずありますね
当事者間で謝罪ですんだり、民事訴訟どまりも多いんじゃない？
Re: (スコア:0)
特定のケースで警察が必要ないことと、警察の存在そのものが不要なことを混同してる程度の奴に「スラドのバカども」と言われるとは、スラドとやらは本当にレベルが低いらしいな