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前も貼ったけど，例えば EU の経済政策を間違った方向に導いた表計算ソフトのバグの話http://markethack.net/archives/51871682.html [markethack.net]とか，10年以上前の記事だけど，歴代ワースト10 のバグhttp://wired.jp/2005/11/15/%E3%80%8C%E5%8F%B2%E4%B8%8A%E6%9C%80%E6%82%... [wired.jp]とか，こういう話，結構あるよなあ．
あまり有名でない例はもっとたくさんあるんじゃないかな？ おお怖い怖い．
今回の問題(fMRI)は単純なソフトのバグではなく、多重比較に関する統計上の本質に近い問題のようです。
ちなみに、GIGAZINEの記事 [gigazine.net]にある
なお、バグが見つかったのは「3dClustSim」と呼ばれるソフトウェアパッケージ>で、バグが発生したのは2015年の5月からだそうです。
原論文やThe Registerの記事をちらっとみると、これは誤りのようで、15年間バグがあって2015年の5月に修正。他のソフトにも問題があり、3dClustSimだけではない。
MRIのメーカーって最低でも5社くらいはあるみたいだけど、そのうち3社か4社が同じソフトウェアパッケージを使っていてバグっていたということなんだろうか？それとも開発時に参照した論文か何かが間違っていて、各社のソフトウェアに同じバグが入ったということなんだろうか？
高校の頃、学校で購入した関数電卓(EL-8115S)にバグがあってその結果、間違ったレポートを提出して怒られた事が...小さい負の値と情報落ちするような大きな値を足すと計算を間違える。-1.0e-10 + 1.0e20とかが1.0e20や9.999...e19とかではなくとんでもない値。電池を入れてみたものの動かなくなっていたのでどうなったのか不明。安くで販売とか言ってたのはこのせい？
まあ、シャープ製ですから・・・
下のリンクにあるセラック25の話、むちゃくちゃ怖いな。
× 表計算ソフトのバグ○ スプレッドシートのミス(詳細書いてないけど、セルの式が間違ってるとか、マクロがバグってるとかそういう意味に読める)
じゃないの？ソフト自体にバグがあったとは書いてないよ？
おお，確かに仰るとおり．書いているときは気づかなかったけど，この書き方だとそういう意味になってしまいますな．ご指摘ありがとう．
というわけで，正しくは
「表計算ソフトを使って計算した人の書いたマクロなど？ がバグっていた」
という意味なので，皆様よろしく．
家計簿ソフトの電卓機能が掛け算まちがえるバグなんて、まだかわいいもんですね。
ちょっ！上の事例グラフ見ただけで怪しいと思わなかったんだろうか？経済学部って各データから等距離になるように定規で線引いてみろって習わないのか？変わった値が出たからって検証しないで喜々として論文書いてるなんて…イカれてるだろ！真に受けてた連中も検証しないんだな元データに立ち返って検証しないんだなこれだから経済学者のいうことは信用出来ない最近も選挙演説で並べてる数字の実態グラフの開始点変えただけで話が180度変わる事例見て政治家と経済学者が詐欺師だということがよくわかったけどまあ政治家は争点ずらして有権者騙せればなんでもいいんだろうけど
なんのグラフのことを言ってるのか分からないけど統計データだと定規で線引くことはないんじゃないかな？最小二乗法で直線近似とか、理論から導かれた関数にフィッティングさせるとかはするけど。定規で引くのは直感に任せることになるけど、直感というのはそれほど信用できるものじゃない。研究者ならある程度直感が優れてるけど、論文にするにはちゃんと理論に基づいて導き出す。
その経済学者のケースにしても今回のケースにしても、自分の使ってるツールの検証をおろそかにしてたことが原因だろうね。これを防ぐには、元データの開示と使用したツールをソースコードレベ
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
一つのバグが多くの迷惑を引き起こす例がまた新たに… (スコア:3, 参考になる)
前も貼ったけど，例えば EU の経済政策を間違った方向に導いた表計算ソフトのバグの話
http://markethack.net/archives/51871682.html [markethack.net]
とか，
10年以上前の記事だけど，歴代ワースト10 のバグ
http://wired.jp/2005/11/15/%E3%80%8C%E5%8F%B2%E4%B8%8A%E6%9C%80%E6%82%... [wired.jp]
とか，こういう話，結構あるよなあ．
あまり有名でない例はもっとたくさんあるんじゃないかな？ おお怖い怖い．
Re:一つのバグが多くの迷惑を引き起こす例がまた新たに… (スコア:5, 参考になる)
今回の問題(fMRI)は単純なソフトのバグではなく、多重比較に関する統計上の本質に近い
問題のようです。
ちなみに、GIGAZINEの記事 [gigazine.net]にある
なお、バグが見つかったのは「3dClustSim」と呼ばれるソフトウェアパッケージ>で、バグが発生したのは2015年の5月からだそうです。
原論文やThe Registerの記事をちらっとみると、これは誤りのようで、15年間バグがあっ
て2015年の5月に修正。他のソフトにも問題があり、3dClustSimだけではない。
Re: (スコア:0)
MRIのメーカーって最低でも5社くらいはあるみたいだけど、そのうち3社か4社が同じソフトウェアパッケージを使っていてバグっていたということなんだろうか？
それとも開発時に参照した論文か何かが間違っていて、各社のソフトウェアに同じバグが入ったということなんだろうか？
Re:一つのバグが多くの迷惑を引き起こす例がまた新たに… (スコア:1)
高校の頃、学校で購入した関数電卓(EL-8115S)にバグがあってその結果、間違ったレポートを提出して怒られた事が...
小さい負の値と情報落ちするような大きな値を足すと計算を間違える。
-1.0e-10 + 1.0e20とかが1.0e20や9.999...e19とかではなくとんでもない値。
電池を入れてみたものの動かなくなっていたのでどうなったのか不明。
安くで販売とか言ってたのはこのせい？
Re: (スコア:0)
まあ、シャープ製ですから・・・
Re: (スコア:0)
下のリンクにあるセラック25の話、むちゃくちゃ怖いな。
Re: (スコア:0)
× 表計算ソフトのバグ
○ スプレッドシートのミス(詳細書いてないけど、セルの式が間違ってるとか、マクロがバグってるとかそういう意味に読める)
じゃないの？
ソフト自体にバグがあったとは書いてないよ？
Re: (スコア:0)
おお，確かに仰るとおり．書いているときは気づかなかったけど，この書き方だとそういう意味になってしまいますな．ご指摘ありがとう．
というわけで，正しくは
「表計算ソフトを使って計算した人の書いたマクロなど？ がバグっていた」
という意味なので，皆様よろしく．
Re: (スコア:0)
家計簿ソフトの電卓機能が掛け算まちがえるバグなんて、まだかわいいもんですね。
Re: (スコア:0)
ちょっ！
上の事例グラフ見ただけで怪しいと思わなかったんだろうか？
経済学部って各データから等距離になるように定規で線引いてみろって習わないのか？
変わった値が出たからって検証しないで喜々として論文書いてるなんて…イカれてるだろ！
真に受けてた連中も検証しないんだな
元データに立ち返って検証しないんだな
これだから経済学者のいうことは信用出来ない
最近も選挙演説で並べてる数字の実態
グラフの開始点変えただけで話が180度変わる事例見て
政治家と経済学者が詐欺師だということがよくわかったけど
まあ政治家は争点ずらして有権者騙せればなんでもいいんだろうけど
Re: (スコア:0)
なんのグラフのことを言ってるのか分からないけど統計データだと定規で線引くことはないんじゃ
ないかな？
最小二乗法で直線近似とか、理論から導かれた関数にフィッティングさせるとかはするけど。
定規で引くのは直感に任せることになるけど、直感というのはそれほど信用できるものじゃない。
研究者ならある程度直感が優れてるけど、論文にするにはちゃんと理論に基づいて導き出す。
その経済学者のケースにしても今回のケースにしても、自分の使ってるツールの検証をおろそかに
してたことが原因だろうね。
これを防ぐには、元データの開示と使用したツールをソースコードレベ