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金になるならデマを流すとかやめてほしいんだけど。
http://www.daikin.co.jp/press/2016/160812_2/index.html [daikin.co.jp]グラフ2 エアコン「つけっぱなし」と「こまめに入り切り」の温度・湿度推移を見たら嘘ってすぐにばれるわな。
ダイキンの場合はまだ証拠を提示しているからわかる人が見れば嘘って分かるから良心的か。
マジで分からないんだが何がどう嘘なの？
元コメントの人が何を言っているかはよくわからないけど、たとえば、グラフ１『 エアコン「つけっぱなし」と「こまめに入り切り」の消費電力推移』の左端は一例だと思う。「こまめに入り切り」がスイッチを入れて電力消費が高い状態になったところから測定が開始されているのに対して、「つけっぱなし」は電力消費が高い状態が終了した直後から測定が始まっている。9時以前に電力を使って冷やしておくことでその後の消費電力を減らしていることになり、「つけっぱなし」が有利な測定になっている。
グラフ4を見ると、一日を通じてのグラフの傾きはほとんど同じで、最初のところでついた差で電力消費の違いの大部分が説明できる。開始時点の状態を恣意的に選べば、結果が逆になってもおかしくない。
そりゃつけっぱなし生活を開始したその当日で測定したらダメでしょ。
つけっぱなし生活を開始したその当日かどうかなんて、全く関係ないですね。つけっぱなし生活を継続していても、「つけっぱなし」で消費電力が高い状態が終わった直後の時点を測定開始時刻とすることで、「つけっぱなし」を有利にできることは変わりません。逆に、「つけっぱなし」は消費電力が高い状態が始まる直前、「こまめに入り切り」は冷房を切った直後の時点を測定開始時刻とすることで、つけっぱなしを不利にすることも可能です。
それに、この報告では、夜もつけっぱなしにしていたら全体では「つけっぱなし」の方が消費電力が多くなっているのですが。前の晩からずっとつけっぱなしなら、つけっぱなしの方が消費電力が多くなりそうですね。
＞前の晩からずっとつけっぱなしなら、つけっぱなしの方が消費電力が多くなりそうですね。
当たり前じゃん。
この実験が何測定してるかわかってないでしょ。トータルの消費電力ではなくて運用の違いによる時間帯ごとの有利不利だよ
「この実験が何測定してるかわかってないでしょ」という言葉は、「つけっぱなし生活を開始したその当日で測定したらダメ」と言った人に言うべきです。
運用の違いによる時間帯ごとの有利不利なので、その時間帯以外では別の運用をしてもいいわけです。ところが、対象としている時間帯以外の運用を「つけっぱなし生活を開始したその当日で測定したらダメ」などと勝手に決めつける人がいるので、そのような条件の下ではどういう結論が出てくるかを教えてあげただけです。
それとも何ですか？測定結果と相手が提示した条件から、「その場合、このような結論が導かれます」と指摘してはいけないというのがあなたの主張なのですか？
「わかってない」って書くだけなら、全然理解してなくても書けるという事例ですね。そんな発言は無意味です。
『状況に応じて「つけっぱなし」と「こまめに入り切り」を上手に使い分けましょう』という結論をダイキンの報告書でも導いている以上、「その時間帯以外では別の運用をしてもいい」は成立しています(その時間帯以外で別の運用をしても成立する測定結果でなければ使い分けの根拠にはできない)。仮にそれが成立していないのであれば、その測定は「つけっぱなし」と「こまめに入り切り」を使い分けるための根拠にならず、ダイキンの結論は測定とは無関係のたわごとということになりますよ。それがあなたの主張ということでいいですか？
大体、「得意になってる」って意味不明ですね。1+1がわからない人に「1+1=2ですよ」と教えてあげても、そんなのは当たり前の話で得意になるような話ではありません。それが得意になっているように見えるのは、あなたが「誤りを指摘されてしまった」と自覚しているからそう見えるだけの話でしょう。
あのな、仮に両方9時につけ始めたとしても、つけっぱなし側は最初の15分くらい青と同じ消費電力が発生するだけだろうが。
>>最初のところでついた差で電力消費の違いの大部分が説明できる
できねえよｗ
最初の15分というのは明白に誤りですね。同じ条件でスイッチを入れたのなら、「こまめに入り切り」でスイッチを切るまで、両者の変動は同じになります。同じ条件でスイッチを入れて運転し始めたのですから当然ですね。そして「こまめに入り切り」でスイッチを切るのは30分後です。
グラフ4を見ると、最初の30分で0.2kWhの差が生じています。その分「つけっぱなし」が有利になっているわけです。そして18:00の時点での差が0.3kWh程度ですね。最初の下駄がなければ、両者の差は0.1kWh程度で、誤差の範囲です。
グラフの読み方を知らないという自白ですか？
うーん正直アンタがおかしいよ…
同じ状態から「つけっぱなし」と「こまめに(30分ごとに)入り切り」の測定を開始したとき、同じなのは最初の15分だけなんて戯言をまともだと思っているのか。
ふたつのエアコンを、「つけっぱなし」「こまめに入り切り」のどちらに割り当てるかは、最初にスイッチを入れてから30分後の時点でサイコロを振って決めてもいいわけだ。そのとき、たまたま「つけっぱなし」に選ばれた方は、なぜか15分たったところで未来を予知して消費電力が少ない状態になっているはずだとでも言うのかね。
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一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy
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金になるならデマを流すとかやめてほしいんだけど。
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グラフ2 エアコン「つけっぱなし」と「こまめに入り切り」の温度・湿度推移
を見たら嘘ってすぐにばれるわな。
ダイキンの場合はまだ証拠を提示しているからわかる人が見れば嘘って分かるから良心的か。
Re: (スコア:0)
マジで分からないんだが
何がどう嘘なの？
Re: (スコア:0)
元コメントの人が何を言っているかはよくわからないけど、たとえば、グラフ１『 エアコン「つけっぱなし」と「こまめに入り切り」の消費電力推移』の左端は一例だと思う。「こまめに入り切り」がスイッチを入れて電力消費が高い状態になったところから測定が開始されているのに対して、「つけっぱなし」は電力消費が高い状態が終了した直後から測定が始まっている。9時以前に電力を使って冷やしておくことでその後の消費電力を減らしていることになり、「つけっぱなし」が有利な測定になっている。
グラフ4を見ると、一日を通じてのグラフの傾きはほとんど同じで、最初のところでついた差で電力消費の違いの大部分が説明できる。開始時点の状態を恣意的に選べば、結果が逆になってもおかしくない。
Re: (スコア:0)
そりゃつけっぱなし生活を開始したその当日で測定したらダメでしょ。
Re: (スコア:0)
つけっぱなし生活を開始したその当日かどうかなんて、全く関係ないですね。つけっぱなし生活を継続していても、「つけっぱなし」で消費電力が高い状態が終わった直後の時点を測定開始時刻とすることで、「つけっぱなし」を有利にできることは変わりません。逆に、「つけっぱなし」は消費電力が高い状態が始まる直前、「こまめに入り切り」は冷房を切った直後の時点を測定開始時刻とすることで、つけっぱなしを不利にすることも可能です。
それに、この報告では、夜もつけっぱなしにしていたら全体では「つけっぱなし」の方が消費電力が多くなっているのですが。前の晩からずっとつけっぱなしなら、つけっぱなしの方が消費電力が多くなりそうですね。
Re: (スコア:0)
＞前の晩からずっとつけっぱなしなら、つけっぱなしの方が消費電力が多くなりそうですね。
当たり前じゃん。
この実験が何測定してるかわかってないでしょ。
トータルの消費電力ではなくて運用の違いによる時間帯ごとの有利不利だよ
Re: (スコア:0)
「この実験が何測定してるかわかってないでしょ」という言葉は、「つけっぱなし生活を開始したその当日で測定したらダメ」と言った人に言うべきです。
運用の違いによる時間帯ごとの有利不利なので、その時間帯以外では別の運用をしてもいいわけです。ところが、対象としている時間帯以外の運用を「つけっぱなし生活を開始したその当日で測定したらダメ」などと勝手に決めつける人がいるので、そのような条件の下ではどういう結論が出てくるかを教えてあげただけです。
それとも何ですか？測定結果と相手が提示した条件から、「その場合、このような結論が導かれます」と指摘してはいけないというのがあなたの主張なのですか？
Re: (スコア:0)
「運用」が何を指すかわかってないねやっぱり。
＞相手が提示した条件
も理解できてない。だからそんな的はずれな事書いてるくせに得意になってる。
Re: (スコア:0)
「わかってない」って書くだけなら、全然理解してなくても書けるという事例ですね。そんな発言は無意味です。
『状況に応じて「つけっぱなし」と「こまめに入り切り」を上手に使い分けましょう』という結論をダイキンの報告書でも導いている以上、「その時間帯以外では別の運用をしてもいい」は成立しています(その時間帯以外で別の運用をしても成立する測定結果でなければ使い分けの根拠にはできない)。仮にそれが成立していないのであれば、その測定は「つけっぱなし」と「こまめに入り切り」を使い分けるための根拠にならず、ダイキンの結論は測定とは無関係のたわごとということになりますよ。それがあなたの主張ということでいいですか？
大体、「得意になってる」って意味不明ですね。1+1がわからない人に「1+1=2ですよ」と教えてあげても、そんなのは当たり前の話で得意になるような話ではありません。それが得意になっているように見えるのは、あなたが「誤りを指摘されてしまった」と自覚しているからそう見えるだけの話でしょう。
Re: (スコア:0)
あのな、仮に両方9時につけ始めたとしても、つけっぱなし側は最初の15分くらい青と同じ消費電力が発生するだけだろうが。
>>最初のところでついた差で電力消費の違いの大部分が説明できる
できねえよｗ
Re: (スコア:0)
最初の15分というのは明白に誤りですね。同じ条件でスイッチを入れたのなら、「こまめに入り切り」でスイッチを切るまで、両者の変動は同じになります。同じ条件でスイッチを入れて運転し始めたのですから当然ですね。そして「こまめに入り切り」でスイッチを切るのは30分後です。
グラフ4を見ると、最初の30分で0.2kWhの差が生じています。その分「つけっぱなし」が有利になっているわけです。そして18:00の時点での差が0.3kWh程度ですね。最初の下駄がなければ、両者の差は0.1kWh程度で、誤差の範囲です。
グラフの読み方を知らないという自白ですか？
Re: (スコア:0)
うーん正直アンタがおかしいよ…
Re: (スコア:0)
同じ状態から「つけっぱなし」と「こまめに(30分ごとに)入り切り」の測定を開始したとき、同じなのは最初の15分だけなんて戯言をまともだと思っているのか。
ふたつのエアコンを、「つけっぱなし」「こまめに入り切り」のどちらに割り当てるかは、最初にスイッチを入れてから30分後の時点でサイコロを振って決めてもいいわけだ。そのとき、たまたま「つけっぱなし」に選ばれた方は、なぜか15分たったところで未来を予知して消費電力が少ない状態になっているはずだとでも言うのかね。