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スパコンって計算するものであってなぜ計算するかって言うと世界は数式により記述されているわけで研究、設計、開発から商取引に至るまであらゆる分野で計算需要があるなかでも宇宙開発や弾道計算や創薬は莫大な計算量を必要とするそこいらの汎用機では何年もかかってしまう逆に言えばそれ以外の用途では馬鹿高い巨大スパコンなんて必要ないアメリカや中国にはそういう需要が多いんだろ？弾道計算はともかく宇宙開発や創薬事業を活性化して必要があるから作るというのならわかるが世界一が目的で作っちゃったから原価割れでむりくり使ってもらうというのは本末転倒もいいところ
これは日本に限った話ではないですが、旧来は大型計算機への研究開発を行うことで、その結果がダウンサイジングされて計算機産業全体に反映されて大きな利益になっていたという時代があって、その頃のノリで大型計算機への投資が続けられている、という側面があると考えています。
現在では、実際にはスーパーコンピュータはコモディテイの技術の特殊な応用の一つに過ぎなくて、ここへの研究開発の投資は、少なくとも以前と比べて見返りの少ないものになっています。意思決定する人々の認識でこの辺がどうなっているのかっていう問題なんじゃないかと個人的には思ってます。
世界一の代わりにトータルでの計算リソースの増加って話を未だに勘違いだか意図的に誤魔化してだかで執拗に騒いでいるのがねぇ。でもってその後に圧倒的に改善したのかって言えば何も後押しされてすら居ないって時点でもう…。そりゃ何年も前の関係無くなった発言に責任を押し付けたりもしたくなるだろうな。なんで行為者でなく非行為者に責任を問うて居るのか分らんが。
民主党は悪の組織で自民党は正義の味方っていう構図が好きなんでしょ
まあ結局はトータルの処理性能ではなくピーク値を取ったわけですが。
？
スパコン京が実性能ランキングで2位から1位に返り咲き [impress.co.jp]
むりくりは方言だから使わないでほしい
最後の3行は中国以上に該当する国はないんじゃない？
天気予報当ててから言ってもらえますか。
スパコンが速くなれば天気予報が当たるというもんでもないでしょう。スパコンに食わせるデータが貧素なら、貧素な予想がより速く得られるだけですよ。
本来スパコンの用途はもっと広いはずですが、Intel/NVIDIAの組み合わせじゃないと使いにくいだろうなぁ、とは思いますね。主にソフトウェアやライブラリ的な意味で。
この分野は最適化を前提にしているのでその点は問題ないだろうと。Intel/NVIDIAの組み合わせが主流である状況が続けばそっちに最適化するだけですから。
(#3114831)が言ってるのは、"Intel/NVIDIAの組み合わせじゃないと使いにくい"です。
# Top500でアクセラレータなさ気なのはもしかして京だけ？
京は「アクセラレータ無しで目標達成できるからアクセラレータ無しにした」らしいですよ。http://jun.artcompsci.org/articles/future_sc/note114.html [artcompsci.org]
インサイダーによると、「当時の」GPUは十分な信頼性がなく、プログラミングモデルも貧相だったスラド民はみんな当時のことを忘れて今の技術で考えているよ
信頼性や実績重視なら、新規開発するより実績ある機体を買ってくりゃ良いわけで。スパコン開発に国費投入というのは、開発における試行錯誤のコストをある程度補填しているようなもんなのだから積極的に打って出るべきだったと思うが。
信頼性といってもあなたの想像する次元じゃなくて、同時期のx86+GPUの中国のスパコンなら毎日どこかのノードが壊れるといった話ですよ買ってこれるようなものは存在しなかったのです
>世界は数式により記述されているわけでへー、知らんかった。
>世界は数式により記述されているわけで
マトリックスの中にでも住んでいるんだろ
適当な論理学と日本語の本でも開いてみることをお勧めしますよ。
世界の動きは数式により求められるが、だからといって数式により記述されていると同値ではない。
されているっていう表現は誤解を招くかな。されるってことは世界を記述した主体が存在しないとおかしいので。それが神なのかシュミレーターを作った生物なのかはしりませんが。難癖が嫌なら数式によって記述しうるくらいにしとくのがいいのかな。
突っ込まれるとグダグダ言い訳を言うみっともない馬鹿というのは、どういう式になるのでしょうか？
知ってて突っ込んでるのならただの言葉遊びだし、知らなくて言ってるのならスパコン語るにはあまりにも科学知識がなさすぎる。
昔読んだ本だと、車の衝突のシミュレーションとかスパコン使っているっていってたな。あとは新幹線とか車とか飛行機の形状決定にスパコン使ってそう。天気予報にも使ってるね。リチウムイオン電池の研究で京を使ったって話 [fujifilm.co.jp]もあった。
半導体の製造プロセスの進化が鈍化している状況なので、物量ではなくアイデアの時代に戻るかもしれないね。Shoubuとかが出ているので、日本がまた時代の最先端に来る可能性はゼロではないね。
半導体の製造プロセスの進化が鈍化している状況なので、物量ではなくアイデアの時代に戻るかもしれないね。
それは間違っていないだろうが色々と問題があるな。そもそもスーパーコンピュータ用にプロセッサを専用開発するのではカネがかかってしょうがないので汎用品を使う方向に来た訳だから。簡単にはプロセッサの構造を工夫する方向には行かないでしょう。半導体の集積化が物量で性能を引き上げられない水準まで鈍化するか完全に止まるまでは現在の方向でしょう。シュリンクできなくなってもインターコネクトで改善できる間は物量で攻めるかもしれないが。いつかはヘテロジニアスな方向に進むんでしょうね。というかだいぶ前からそうなってるがその傾向が強化される。用途ごとにスパコンを用意する時代か。〇〇問題を××アルゴリズムで高速に処理するプロセッサの開発中により高速なアルゴリズムが開発されたりして完成前に陳腐化したりして。
その程度ならここの連中はみんな知ってるって。
日本でもスパコンの需要は結構ありますよ。世界中にあるスパコンがすべてTOP500に登録してるわけではなく、企業で使ってるものの結構な割合は登録されてないだけです。
理由の一つは、LINPACKのチューニングにかける時間とコストを払ってくれる人がいないから。基本的に企業はお金にならないことはやりません。もう一つは、どれだけの計算資源を持ってるか、ライバル企業に知られたくないから。売った側も守秘義務があるので、勝手に公表することはできません。
そこを逆手に取ったのが中国です。http://news.mynavi.jp/articles/2016/07/01/isc2016_top500/ [mynavi.jp]2015-2016年に国の指示なのか大量に登録を増やして、国別トップを取ったと推測されてます。
もうそんなところで威張る時代が終わったという事か。
確かに、そして日本のスパコン作れるところも一時のパワーはなさそうだし、、。
かつてスパコンは第二次大戦前の戦艦同様「国力の象徴」であり「外交のダシ」だった。だから採算度外視でもやる価値はあった。ところが米国が「核兵器のシミュレーション」という建前が実現してからは目的を見失ってしまい、次第に他国にも伝染した。こうして「スパコン大艦巨砲主義」は終わった 中国は参入が5年遅すぎたんだ。
日本のスパコン作れるところ限定の話じゃなくて日本全体に一時のパワーがないんだけどね。一方でお隣の国はパワー全開。海の向こう側の国はこれからどうなるのか検討もつかない。
つかTOP500のランキングのためだけに頑張るみたいなことをしたところで、釣れるのは中国人か自民党支持者みたいなバカだけなので、きっちり地に足着けて使えるハードと使えるソフトを揃えて導入実績重ねていけばええんやでってだけじゃないですかねぇ。TOP500の1位2位が中国製!500位中の3割が中国製!と言ったところで、企業が買うのはアメリカ製ですので……。
時代が終わったというか、昔から私企業のスパコンはランキングにほとんど出ていません。車関連や製薬関連では高性能なスパコンを保有してると言われてますが、公表するところはないですね。
でも、私企業で体育館みたいなところでないと入らないやつを持っているところはないんじゃないだろうか。
性能を公表したら米国製を買えとか米国が捻じ込んで来るから、大したスパコンではない雑スパコンだった事にする、だといいなぁ。
二位じゃだめなんですかあ？ここに立ち返るの？
まさか、中国が一位だから今更な質問になったわけじゃないですよね。
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
あのさあ (スコア:0)
スパコンって
計算するものであって
なぜ計算するかって言うと
世界は数式により記述されているわけで
研究、設計、開発から商取引に至るまで
あらゆる分野で計算需要がある
なかでも宇宙開発や弾道計算や創薬は莫大な計算量を必要とする
そこいらの汎用機では何年もかかってしまう
逆に言えばそれ以外の用途では馬鹿高い巨大スパコンなんて必要ない
アメリカや中国にはそういう需要が多いんだろ？
弾道計算はともかく
宇宙開発や創薬事業を活性化して必要があるから作るというのならわかるが
世界一が目的で作っちゃったから原価割れでむりくり使ってもらうというのは
本末転倒もいいところ
Re:あのさあ (スコア:3, 興味深い)
これは日本に限った話ではないですが、旧来は大型計算機への研究開発を行うことで、その結果がダウンサイジングされて計算機産業全体に反映されて大きな利益になっていたという時代があって、その頃のノリで大型計算機への投資が続けられている、という側面があると考えています。
現在では、実際にはスーパーコンピュータはコモディテイの技術の特殊な応用の一つに過ぎなくて、ここへの研究開発の投資は、少なくとも以前と比べて見返りの少ないものになっています。意思決定する人々の認識でこの辺がどうなっているのかっていう問題なんじゃないかと個人的には思ってます。
Re: (スコア:0)
世界一の代わりにトータルでの計算リソースの増加って話を未だに勘違いだか意図的に誤魔化してだかで執拗に騒いでいるのがねぇ。
でもってその後に圧倒的に改善したのかって言えば何も後押しされてすら居ないって時点でもう…。
そりゃ何年も前の関係無くなった発言に責任を押し付けたりもしたくなるだろうな。
なんで行為者でなく非行為者に責任を問うて居るのか分らんが。
Re: (スコア:0)
民主党は悪の組織で自民党は正義の味方っていう構図が好きなんでしょ
Re: (スコア:0)
まあ結局はトータルの処理性能ではなくピーク値を取ったわけですが。
Re: (スコア:0)
？
スパコン京が実性能ランキングで2位から1位に返り咲き [impress.co.jp]
Re: (スコア:0)
むりくりは方言だから使わないでほしい
Re: (スコア:0)
最後の3行は中国以上に該当する国はないんじゃない？
Re: (スコア:0)
天気予報当ててから言ってもらえますか。
Re: (スコア:0)
スパコンが速くなれば天気予報が当たるというもんでもないでしょう。
スパコンに食わせるデータが貧素なら、貧素な予想がより速く得られるだけですよ。
Re: (スコア:0)
本来スパコンの用途はもっと広いはずですが、Intel/NVIDIAの組み合わせじゃないと使いにくいだろうなぁ、とは思いますね。
主にソフトウェアやライブラリ的な意味で。
Re: (スコア:0)
この分野は最適化を前提にしているのでその点は問題ないだろうと。
Intel/NVIDIAの組み合わせが主流である状況が続けばそっちに最適化するだけですから。
Re: (スコア:0)
(#3114831)が言ってるのは、"Intel/NVIDIAの組み合わせじゃないと使いにくい"です。
# Top500でアクセラレータなさ気なのはもしかして京だけ？
Re: (スコア:0)
京は「アクセラレータ無しで目標達成できるからアクセラレータ無しにした」らしいですよ。
http://jun.artcompsci.org/articles/future_sc/note114.html [artcompsci.org]
Re: (スコア:0)
インサイダーによると、「当時の」GPUは十分な信頼性がなく、プログラミングモデルも貧相だった
スラド民はみんな当時のことを忘れて今の技術で考えているよ
Re: (スコア:0)
信頼性や実績重視なら、新規開発するより実績ある機体を買ってくりゃ良いわけで。
スパコン開発に国費投入というのは、開発における試行錯誤のコストをある程度補填して
いるようなもんなのだから積極的に打って出るべきだったと思うが。
Re: (スコア:0)
信頼性といってもあなたの想像する次元じゃなくて、
同時期のx86+GPUの中国のスパコンなら毎日どこかのノードが壊れるといった話ですよ
買ってこれるようなものは存在しなかったのです
Re: (スコア:0)
>世界は数式により記述されているわけで
へー、知らんかった。
Re: (スコア:0)
>世界は数式により記述されているわけで
マトリックスの中にでも住んでいるんだろ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
適当な論理学と日本語の本でも開いてみることをお勧めしますよ。
世界の動きは数式により求められるが、だからといって数式により記述されていると同値ではない。
Re: (スコア:0)
されているっていう表現は誤解を招くかな。されるってことは世界を記述した主体が存在しないとおかしいので。それが神なのかシュミレーターを作った生物なのかはしりませんが。
難癖が嫌なら数式によって記述しうるくらいにしとくのがいいのかな。
Re: (スコア:0)
突っ込まれるとグダグダ言い訳を言うみっともない馬鹿というのは、どういう式になるのでしょうか？
Re: (スコア:0)
知ってて突っ込んでるのならただの言葉遊びだし、知らなくて言ってるのならスパコン語るにはあまりにも科学知識がなさすぎる。
Re: (スコア:0)
昔読んだ本だと、車の衝突のシミュレーションとかスパコン使っているっていってたな。
あとは新幹線とか車とか飛行機の形状決定にスパコン使ってそう。
天気予報にも使ってるね。
リチウムイオン電池の研究で京を使ったって話 [fujifilm.co.jp]もあった。
半導体の製造プロセスの進化が鈍化している状況なので、物量ではなくアイデアの時代に戻るかもしれないね。
Shoubuとかが出ているので、日本がまた時代の最先端に来る可能性はゼロではないね。
Re: (スコア:0)
半導体の製造プロセスの進化が鈍化している状況なので、物量ではなくアイデアの時代に戻るかもしれないね。
それは間違っていないだろうが色々と問題があるな。そもそもスーパーコンピュータ用にプロセッサを専用開発するのではカネがかかってしょうがないので汎用品を使う方向に来た訳だから。簡単にはプロセッサの構造を工夫する方向には行かないでしょう。
半導体の集積化が物量で性能を引き上げられない水準まで鈍化するか完全に止まるまでは現在の方向でしょう。シュリンクできなくなってもインターコネクトで改善できる間は物量で攻めるかもしれないが。
いつかはヘテロジニアスな方向に進むんでしょうね。というかだいぶ前からそうなってるがその傾向が強化される。用途ごとにスパコンを用意する時代か。
〇〇問題を××アルゴリズムで高速に処理するプロセッサの開発中により高速なアルゴリズムが開発されたりして完成前に陳腐化したりして。
Re: (スコア:0)
その程度ならここの連中はみんな知ってるって。
Re: (スコア:0)
日本でもスパコンの需要は結構ありますよ。
世界中にあるスパコンがすべてTOP500に登録してるわけではなく、企業で使ってるものの結構な割合は登録されてないだけです。
理由の一つは、LINPACKのチューニングにかける時間とコストを払ってくれる人がいないから。
基本的に企業はお金にならないことはやりません。
もう一つは、どれだけの計算資源を持ってるか、ライバル企業に知られたくないから。
売った側も守秘義務があるので、勝手に公表することはできません。
そこを逆手に取ったのが中国です。
http://news.mynavi.jp/articles/2016/07/01/isc2016_top500/ [mynavi.jp]
2015-2016年に国の指示なのか大量に登録を増やして、国別トップを取ったと推測されてます。
Re:あのさあ (スコア:1)
もうそんなところで威張る時代が終わったという事か。
確かに、
そして日本のスパコン作れるところも一時のパワーはなさそうだし、、。
Re:あのさあ (スコア:1)
かつてスパコンは第二次大戦前の戦艦同様「国力の象徴」であり「外交のダシ」だった。だから採算度外視でもやる価値はあった。
ところが米国が「核兵器のシミュレーション」という建前が実現してからは目的を見失ってしまい、次第に他国にも伝染した。こうして「スパコン大艦巨砲主義」は終わった 中国は参入が5年遅すぎたんだ。
Re: (スコア:0)
日本のスパコン作れるところ限定の話じゃなくて日本全体に一時のパワーがないんだけどね。
一方でお隣の国はパワー全開。海の向こう側の国はこれからどうなるのか検討もつかない。
Re: (スコア:0)
つかTOP500のランキングのためだけに頑張るみたいなことをしたところで、釣れるのは中国人か自民党支持者みたいなバカだけなので、きっちり地に足着けて使えるハードと使えるソフトを揃えて導入実績重ねていけばええんやでってだけじゃないですかねぇ。
TOP500の1位2位が中国製!500位中の3割が中国製!と言ったところで、企業が買うのはアメリカ製ですので……。
Re: (スコア:0)
時代が終わったというか、昔から私企業のスパコンはランキングにほとんど出ていません。
車関連や製薬関連では高性能なスパコンを保有してると言われてますが、公表するところはないですね。
Re: (スコア:0)
でも、私企業で体育館みたいなところでないと入らないやつを持っているところはないんじゃないだろうか。
Re: (スコア:0)
性能を公表したら米国製を買えとか米国が捻じ込んで来るから、大したスパコンではない雑スパコンだった事にする、だといいなぁ。
Re: (スコア:0)
二位じゃだめなんですかあ？
ここに立ち返るの？
まさか、中国が一位だから今更な質問になったわけじゃないですよね。