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「スーパーコンピュータのエネルギー効率の高さをランキング」ってなんかスーパーカー用エンジンの燃費を誇ってるみたいなんですけど…計算力のためには湯水のように電力を消費するのがスパコンなんじゃないの？意味あるのこの指標
実用性という意味で、ピーク性能ランキングよりは意義があると思います。
> 意味あるのこの指標
あるんですね、これが。Dennardスケーリングが成り立っていた時代には、半導体の世代が上がれば、消費電力を変えずに性能向上できました。現代ではこの恩恵は得られなくなってるため、スーパーコンピュータを大規模化する上で、大きな障壁となっているのが電力消費です。京の世代でも10MWを越えてますし、性能電力比を向上させないまま次世代スパコンを作ると、スパコン1機あたり原発1機が必要となってしまいます。
あとは発熱ですな。冷却が不可能だと夏場は動かせません。
勝てなくなったらルールを変更するいつもの奴ですよ
それは白人様が日本人に対して使ってきた伝家の宝刀だと思うんですけど、いいんですかね日本がトップ独占しても。それとも中国にいい顔させないためには日本を目の敵にしていられないということでしょうか。
本題に関していえば、スーパーカーといえども航続可能距離が30kmになったら意味ないとか、1000Lの燃料タンク搭載したら意味ないとか、冷却が間に合わないので気筒休止しますじゃ意味ないとか、そういう面での意義はありますよね。
Green500 の 1位が 14.110 GFlops/W だから、100W で 1.4 TFlops. 普通の PC は 100W ぐらいの消費電力だけど、1.4 TFlops も出せる？ちなみに、倍精度。
出せるんじゃ無いの？スラドでもこんなストーリーもあることだし。新しいMacProは法令上は「スパコン」扱いになる https://apple.srad.jp/story/13/10/25/0624233/ [apple.srad.jp]
スーパーコンピュータ「TSUBAME」の開発で知られる東京工業大学の松岡聡教授による
定常状態でも200W消費するTitan先生を普通のPC扱いしないでください！
スパコンがコモディティ化してるから燃費も競ってるんですよそもそも今はスパコンの代わりにHPC (High PERFORMANCE Computing) なる言葉を使ってるんだから、目的のために手段を選ばずという時代とは違うんです＃本当のスパコンらしいスパコンは地球シミュレータで終わったと思う
いまは ES3 になったんだっけ？理論性能に対する実行性能の比ではいまでも上位に居るのかな？
元コメの指摘はスパコンの存在意義は目的のために手段を選ばずなんだから意味ないじゃんってこなんじゃない？例えば、神威太湖之光とTSUBAME3.0では性能差が45倍あるので、神威太湖之光で１週間かかる計算がTSUBAME3.0では１年弱かかることになる。要するに１年かかる計算を１週間で終了させる為にスパコンの存在意義があるので、燃費にあまり意味は無いんじゃないかな。
そのへんの問題は燃費というより信頼性の問題だろう。後はノードが多少落ちても稼働継続できるようにするとか動作中でも修理・構成変更可にするとかでもカバーできる。馬鹿正直に冷却を頑張るというのも選択肢としてはあるが。いやまあ発熱とそれによる故障の増加を無視しても燃費が性能の内というのは変わらないが。ところでこのランキングの消費電力って冷却に使う分も入ってるんですかね。冷却分も入っている場合寒冷地が有利というか気温等々の調整がないとランキングに意味が無くなるというか。TOP500の上位があまり動かないのは結局高性能なマシンが必要な演算は少なく低コストなマシンを複数用意するほうがコストパフォーマン上良いということなのでしょうな。つまらん時代だな。
スパコンも・スケールアップカテゴリ・スケールアウトカテゴリに分かれてますね。
集積度の向上とかも限界に近づいてるとか、既にムーアの法則が破たんしてるとか、昔から聞くけど、最近は本当に性能の向上に目を見張る事が少なくなった気がします。車のスポーツカーが下火になったようにコンピューターも・・・・
※でもRYZEN登場はとても良い刺激になった気がする
> スパコンも> ・スケールアップカテゴリ> ・スケールアウトカテゴリ> に分かれてますね。
Top500 や Green500 に載る規模のスパコンは、いまやすべてスケールアウトできるものだけですね。
そして、単に金にあかせて数を増やしただけじゃないかを見る手段の一つが Green500 です。
金が余りまくっている組織でない限り、電気代も含めて維持費は少ない方がいい電気代が同じならより多くの計算結果が欲しい、同じ計算結果なら電気代は安くあげたい
エネルギー効率が低いと、湯水のように突っ込んだ電力を熱にするだけで、計算のために使えなくなるのです。
GREENといいつつ一般的なものと比較してどれだけGREENかとか言われると、「GT-Rに買い替えてエコカー減税を受ける」って話を思い出してしまった。
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人生unstable -- あるハッカー
燃費？ (スコア:0)
「スーパーコンピュータのエネルギー効率の高さをランキング」ってなんかスーパーカー用エンジンの燃費を誇ってるみたいなんですけど…計算力のためには湯水のように電力を消費するのがスパコンなんじゃないの？意味あるのこの指標
Re:燃費？ (スコア:3)
実用性という意味で、ピーク性能ランキングよりは意義があると思います。
Re:燃費？ (スコア:2, 参考になる)
> 意味あるのこの指標
あるんですね、これが。
Dennardスケーリングが成り立っていた時代には、半導体の世代が上がれば、消費電力を変えずに性能向上できました。
現代ではこの恩恵は得られなくなってるため、スーパーコンピュータを大規模化する上で、大きな障壁となっているのが電力消費です。
京の世代でも10MWを越えてますし、性能電力比を向上させないまま次世代スパコンを作ると、スパコン1機あたり原発1機が必要となってしまいます。
Re: (スコア:0)
あとは発熱ですな。冷却が不可能だと夏場は動かせません。
Re: (スコア:0)
勝てなくなったらルールを変更するいつもの奴ですよ
エコノミックアニマルの面目躍如 (スコア:2)
それは白人様が日本人に対して使ってきた伝家の宝刀だと思うんですけど、いいんですかね日本がトップ独占しても。
それとも中国にいい顔させないためには日本を目の敵にしていられないということでしょうか。
本題に関していえば、スーパーカーといえども航続可能距離が30kmになったら意味ないとか、1000Lの燃料タンク搭載したら意味ないとか、冷却が間に合わないので気筒休止しますじゃ意味ないとか、そういう面での意義はありますよね。
Re: (スコア:0)
Green500 の 1位が 14.110 GFlops/W だから、100W で 1.4 TFlops. 普通の PC は 100W ぐらいの消費電力だけど、1.4 TFlops も出せる？ちなみに、倍精度。
Re: (スコア:0)
Green500 の 1位が 14.110 GFlops/W だから、100W で 1.4 TFlops. 普通の PC は 100W ぐらいの消費電力だけど、1.4 TFlops も出せる？ちなみに、倍精度。
出せるんじゃ無いの？
スラドでもこんなストーリーもあることだし。
新しいMacProは法令上は「スパコン」扱いになる https://apple.srad.jp/story/13/10/25/0624233/ [apple.srad.jp]
スーパーコンピュータ「TSUBAME」の開発で知られる東京工業大学の松岡聡教授による
Re: (スコア:0)
定常状態でも200W消費するTitan先生を普通のPC扱いしないでください！
Re: (スコア:0)
スパコンがコモディティ化してるから燃費も競ってるんですよ
そもそも今はスパコンの代わりにHPC (High PERFORMANCE Computing) なる言葉を使ってるんだから、目的のために手段を選ばずという時代とは違うんです
＃本当のスパコンらしいスパコンは地球シミュレータで終わったと思う
Re: (スコア:0)
いまは ES3 になったんだっけ？
理論性能に対する実行性能の比ではいまでも上位に居るのかな？
Re: (スコア:0)
元コメの指摘はスパコンの存在意義は目的のために手段を選ばずなんだから意味ないじゃんってこなんじゃない？
例えば、神威太湖之光とTSUBAME3.0では性能差が45倍あるので、神威太湖之光で１週間かかる計算がTSUBAME3.0では１年弱かかることになる。
要するに１年かかる計算を１週間で終了させる為にスパコンの存在意義があるので、燃費にあまり意味は無いんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
電気を食えばそれだけ発熱し信頼性が低下して、1週間どころか毎日故障していたのが天河1号
Re: (スコア:0)
そのへんの問題は燃費というより信頼性の問題だろう。後はノードが多少落ちても稼働継続できるようにするとか動作中でも修理・構成変更可にするとかでもカバーできる。馬鹿正直に冷却を頑張るというのも選択肢としてはあるが。いやまあ発熱とそれによる故障の増加を無視しても燃費が性能の内というのは変わらないが。
ところでこのランキングの消費電力って冷却に使う分も入ってるんですかね。冷却分も入っている場合寒冷地が有利というか気温等々の調整がないとランキングに意味が無くなるというか。
TOP500の上位があまり動かないのは結局高性能なマシンが必要な演算は少なく低コストなマシンを複数用意するほうがコストパフォーマン上良いということなのでしょうな。つまらん時代だな。
Re: (スコア:0)
スパコンも
・スケールアップカテゴリ
・スケールアウトカテゴリ
に分かれてますね。
集積度の向上とかも限界に近づいてるとか、既にムーアの法則が破たんしてるとか、昔から聞くけど、最近は本当に性能の向上に目を見張る事が少なくなった気がします。
車のスポーツカーが下火になったようにコンピューターも・・・・
※でもRYZEN登場はとても良い刺激になった気がする
Re: (スコア:0)
> スパコンも
> ・スケールアップカテゴリ
> ・スケールアウトカテゴリ
> に分かれてますね。
Top500 や Green500 に載る規模のスパコンは、いまやすべてスケールアウトできるものだけですね。
そして、単に金にあかせて数を増やしただけじゃないかを見る手段の一つが Green500 です。
Re: (スコア:0)
金が余りまくっている組織でない限り、電気代も含めて維持費は少ない方がいい
電気代が同じならより多くの計算結果が欲しい、同じ計算結果なら電気代は安くあげたい
Re: (スコア:0)
エネルギー効率が低いと、湯水のように突っ込んだ電力を熱にするだけで、計算のために使えなくなるのです。
Re: (スコア:0)
GREENといいつつ一般的なものと比較してどれだけGREENかとか言われると、
「GT-Rに買い替えてエコカー減税を受ける」
って話を思い出してしまった。