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仮想通貨による取引だから適法とか行ってるコメントが（他のサイトでも）多いけど、それは論点がずれてる。根本的な話として、VALUというサービスで取引されているVA（疑似株式と称する何か）自体が金融商品ではない。そのため、金融商品取引に適用されるインサイダー規制も風説の流布も無関係。
そもそも、株式って何でしょう。普通の株式は持ち分に応じて会社を所有することになる。株主総会で持ち分に応じて議決権があるし、配当も持ち分に応じて受け取れる。会社が解散すれば資産の分配を受けれるし、買い占めれば会社のオーナーになれる。
VAは全部買い占めても発行者を所有することは出来ない（出来たら人身売買になる）優待も義務ではない。つまり、資産の裏付けが何も無いんですよ。VALUは本質的には寄付を募るサービスで、寄付をした証書をザラ場に類似した仕組みで転売できるようになっているだけ。寄付の証書を持ってる人に何か御礼をしてくれる発行者もいるけど、義務ではないから何もしてくれないかも知れない。
要するに、VAは基本的に無価値なんです。
そしてYoutuberなんて人種は流行りの人ですら自分の信用を簡単に換金するってのも確認できたと。芸能人も落ちぶれたら信用を換金したりして詐欺まがいのことをしている人がいますがそれと同じですね。
TVに出てるってだけで信用に値しない人種を信用してしまうようなアホがいて、そのTVがYoutubeにかわっただけでしょ。
それが通るなら、相続税払うやつはゼロになるな。
たしかに株式は企業の議決権・所有権を売りだしているようなものだけどVALUっていうのは、何を権利として売り出してるのかよくわからない。会員制コンテンツを見られるとか、優待のサービスを受けられるとかそういうことなのでしょうか？いずれにしても「株式のようなもの」として紹介しているとすればちょっと語弊がありそうな気もしますね。
一番近い概念は「寄付」でしょ寄付したという証明を転売できるだけで
全く違う
見返りを求めて資本を出したり、見返りが前提として資本を受け取ったりしたらそれは寄付ではなく協賛となるもちろん「書面上は寄付なんです」や「出す側が勝手に協賛と勘違いしたんだ、そもそもこれは寄付なんだ！！」なんて言い訳は通らないし、「やり取りされているものは商品価値がないものなんです」なんて言い訳も通らず実態で判断される
何十年も前から脱税や詐欺に使われてきた古臭いやり方で、当局も扱いなれている犯罪事例今回の件はそんな協賛金詐欺の一つでしかない
はい終わり
そもそもVALUにおいて「見返り」の設定は義務じゃないんだよだから、「寄付」なの
寄付で税金がかからないと思ってるお前が馬鹿。
実際にこいつらが贈与税払ってると思ってるわけ？
議決権のない株式もありますよ。
その場合でも会社の資産に対する持ち分はあるし、優先株に対する配当金は通常より高く設定されている。
そそ、大豆や石油のような先物マーケットは、インサイダー全然OKなんです。だから先物は、アラブや南米情勢に詳しい人たちのプロ向け市場になっている。
株式だけがインサイダー規制されているのは、素人に市場を開放するというポリシーなのかね。
もともと株式市場でもインサイダー取引はオッケーだった。アメリカで株式市場が発達するに従いアメリカで規制が進んだ。そのご色々あってアメリカが世界中の国に押し付けた。要するにアメリカ人がインサイダー取引を嫌ってたってだけ。
んなこと言ったら殺人だろうが何だろうがみんな元はそうだったわ。
# 人類誕生とともに神と契約したのだとか言うのなら別だが。
恣意的にコントロールできないからでは
仮にインサイダー規制などがなければ株式市場でも同様のことができるので、VALUの価値とかいうものとはあまり関係ないのでは?
それに倒産後上場廃止までの株は基本的に価値がありませんが、今回のことと同じことはできません。これは市場にルールがあるからであって、価値の有無は関係ないでしょう?
ところで今調べて知ったけど、リートにもインサイダー規制がかかったんだ。
破綻企業の株式は資産的な価値は無いと思いますが、最後の株主総会に出席できるスペシャルチケットですよ（白目）
冗談は別として、破綻企業の株は発行体が破綻したから無価値になったのであって、制度的に元々無価値だったわけじゃない。一方で、VAの発行者は何も義務を負わないし、購入者は何も権利を得ることは無い。発行者の経済状態に関係なく常にVAは無価値です。制度的に価値を持つことがあり得ないのでVAは金融商品の体を成していないと言いたかった。
実際、VALUの運営会社はVAを株ではないと主張しているし、金融業者として登録していない。
破綻したあとに上場廃止まで売り買いできるんですよ。1円の利ざや勝負です。
> つまり、資産の裏付けが何も無いんですよ。> VALUは本質的には寄付を募るサービスで、寄付をした証書をザラ場に類似した仕組みで転売できるようになっているだけ。> 寄付の証書を持ってる人に何か御礼をしてくれる発行者もいるけど、義務ではないから何もしてくれないかも知れない。>> 要するに、VAは基本的に無価値なんです。
他の人も言ってる通りそんな論理は通りません小学生ですか？
「寄付」とは「見返りを求めずに」が条件であって、「見返りがあると期待していたなら」それは「協賛」です
ここにおいて、出す側と受け取る側は別々に扱われます出す側が見返りを期待していたなら、出す側にとってそれは協賛受け取る側が見返りを出すことを想定していたなら、受け取る側にとってそれは協賛逆もしかり
なので今回の件は出す側（被害者側）から見ると間違いなく「協賛」であり、その観点で司法が判断します一言で言えば協賛金詐欺です
それはヒカル氏の問題であってVAの性質とは関係のない話です。もう論点ズレてますよね。材料がVAだろうと他のまともな金融商品だろうと、決済手段がビットコインだろうと日本円だろうと、詐欺かどうかとは関係ない話です。ヒカル氏の詐欺的な行為を追求したいのであれば、関係ない話はしない方がいいです。
「司法が判断します」とまで言うなら判例くらい出してほしいものだ。まあ判例どころか何ひとつ法的な裏付けを書いてない時点でお察しだな。
とはいえだな、最近はICOとかいって、独自の仮想通貨を作って投資家に買ってもらい資金調達する企業が増えてんだ。その仮想通貨は、基本的に無価値なわけだが、その企業が成長すると、その通貨の価値も上がり、売却益が出るよ、という。
いろんな選択肢があるのはいいと思うけど、投資家・金出す人はしっかり自分で判断できないと馬鹿を見る。
https://twitter.com/kamatatylaw/status/897678255804764160 [twitter.com]「ヒカルVALUの経緯をみたが，普通に不法行為（民法709条）になるだろうし，詐欺罪（刑法246条）も成立するような気がするが。」
証券じゃないからインサイダーとかそれ関係の法律違反に「は」ならないと言ってるだけで、違法は違法で、逮捕されるのも時間の問題でしょ。
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
ピントのずれたコメントが多い (スコア:4, 参考になる)
仮想通貨による取引だから適法とか行ってるコメントが（他のサイトでも）多いけど、それは論点がずれてる。
根本的な話として、VALUというサービスで取引されているVA（疑似株式と称する何か）自体が金融商品ではない。
そのため、金融商品取引に適用されるインサイダー規制も風説の流布も無関係。
そもそも、株式って何でしょう。
普通の株式は持ち分に応じて会社を所有することになる。
株主総会で持ち分に応じて議決権があるし、配当も持ち分に応じて受け取れる。
会社が解散すれば資産の分配を受けれるし、買い占めれば会社のオーナーになれる。
VAは全部買い占めても発行者を所有することは出来ない（出来たら人身売買になる）
優待も義務ではない。
つまり、資産の裏付けが何も無いんですよ。
VALUは本質的には寄付を募るサービスで、寄付をした証書をザラ場に類似した仕組みで転売できるようになっているだけ。
寄付の証書を持ってる人に何か御礼をしてくれる発行者もいるけど、義務ではないから何もしてくれないかも知れない。
要するに、VAは基本的に無価値なんです。
Re:ピントのずれたコメントが多い (スコア:1)
そしてYoutuberなんて人種は流行りの人ですら自分の信用を簡単に換金するってのも確認できたと。
芸能人も落ちぶれたら信用を換金したりして詐欺まがいのことをしている人がいますがそれと同じですね。
Re: (スコア:0)
TVに出てるってだけで信用に値しない人種を信用してしまうようなアホがいて、
そのTVがYoutubeにかわっただけでしょ。
Re: (スコア:0)
それが通るなら、相続税払うやつはゼロになるな。
Re: (スコア:0)
たしかに
株式は企業の議決権・所有権を売りだしているようなものだけど
VALUっていうのは、何を権利として売り出してるのかよくわからない。
会員制コンテンツを見られるとか、優待のサービスを受けられるとか
そういうことなのでしょうか？
いずれにしても
「株式のようなもの」として紹介しているとすれば
ちょっと語弊がありそうな気もしますね。
Re: (スコア:0)
一番近い概念は「寄付」でしょ
寄付したという証明を転売できるだけで
Re: (スコア:0)
全く違う
見返りを求めて資本を出したり、見返りが前提として資本を受け取ったりしたらそれは寄付ではなく協賛となる
もちろん
「書面上は寄付なんです」や
「出す側が勝手に協賛と勘違いしたんだ、そもそもこれは寄付なんだ！！」なんて言い訳は通らないし、
「やり取りされているものは商品価値がないものなんです」なんて言い訳も通らず実態で判断される
何十年も前から脱税や詐欺に使われてきた古臭いやり方で、当局も扱いなれている犯罪事例
今回の件はそんな協賛金詐欺の一つでしかない
はい終わり
Re:ピントのずれたコメントが多い (スコア:1)
しかしvaluは「valu」を発行して売り買いするものですけど、その価値が何に裏付けられているかというのは決められていないのですよね
ウェブ投げ銭に投機要素を付け加えたのがそもそもの間違いにしか見えません。
Re: (スコア:0)
そもそもVALUにおいて「見返り」の設定は義務じゃないんだよ
だから、「寄付」なの
Re: (スコア:0)
寄付で税金がかからないと思ってるお前が馬鹿。
Re: (スコア:0)
実際にこいつらが贈与税払ってると思ってるわけ？
Re: (スコア:0)
議決権のない株式もありますよ。
Re: (スコア:0)
その場合でも会社の資産に対する持ち分はあるし、優先株に対する配当金は通常より高く設定されている。
Re: (スコア:0)
そそ、大豆や石油のような先物マーケットは、インサイダー全然OKなんです。
だから先物は、アラブや南米情勢に詳しい人たちのプロ向け市場になっている。
株式だけがインサイダー規制されているのは、素人に市場を開放するというポリシーなのかね。
Re: (スコア:0)
もともと株式市場でもインサイダー取引はオッケーだった。アメリカで株式市場が発達するに従いアメリカで規制が進んだ。そのご色々あってアメリカが世界中の国に押し付けた。
要するにアメリカ人がインサイダー取引を嫌ってたってだけ。
Re: (スコア:0)
んなこと言ったら殺人だろうが何だろうがみんな元はそうだったわ。
# 人類誕生とともに神と契約したのだとか言うのなら別だが。
Re: (スコア:0)
恣意的にコントロールできないからでは
Re: (スコア:0)
仮にインサイダー規制などがなければ株式市場でも
同様のことができるので、VALUの価値とかいうものとは
あまり関係ないのでは?
それに倒産後上場廃止までの株は基本的に価値がありませんが、
今回のことと同じことはできません。
これは市場にルールがあるからであって、価値の有無は関係ないでしょう?
ところで今調べて知ったけど、リートにもインサイダー規制が
かかったんだ。
Re:ピントのずれたコメントが多い (スコア:1)
破綻企業の株式は資産的な価値は無いと思いますが、最後の株主総会に出席できるスペシャルチケットですよ（白目）
冗談は別として、破綻企業の株は発行体が破綻したから無価値になったのであって、制度的に元々無価値だったわけじゃない。
一方で、VAの発行者は何も義務を負わないし、購入者は何も権利を得ることは無い。
発行者の経済状態に関係なく常にVAは無価値です。
制度的に価値を持つことがあり得ないのでVAは金融商品の体を成していないと言いたかった。
実際、VALUの運営会社はVAを株ではないと主張しているし、金融業者として登録していない。
Re: (スコア:0)
破綻したあとに上場廃止まで売り買いできるんですよ。
1円の利ざや勝負です。
Re: (スコア:0)
> つまり、資産の裏付けが何も無いんですよ。
> VALUは本質的には寄付を募るサービスで、寄付をした証書をザラ場に類似した仕組みで転売できるようになっているだけ。
> 寄付の証書を持ってる人に何か御礼をしてくれる発行者もいるけど、義務ではないから何もしてくれないかも知れない。
>
> 要するに、VAは基本的に無価値なんです。
他の人も言ってる通りそんな論理は通りません
小学生ですか？
「寄付」とは「見返りを求めずに」が条件であって、
「見返りがあると期待していたなら」それは「協賛」です
ここにおいて、出す側と受け取る側は別々に扱われます
出す側が見返りを期待していたなら、出す側にとってそれは協賛
受け取る側が見返りを出すことを想定していたなら、受け取る側にとってそれは協賛
逆もしかり
なので今回の件は出す側（被害者側）から見ると間違いなく「協賛」であり、その観点で司法が判断します
一言で言えば協賛金詐欺です
Re: (スコア:0)
それはヒカル氏の問題であってVAの性質とは関係のない話です。
もう論点ズレてますよね。
材料がVAだろうと他のまともな金融商品だろうと、決済手段がビットコインだろうと日本円だろうと、詐欺かどうかとは関係ない話です。
ヒカル氏の詐欺的な行為を追求したいのであれば、関係ない話はしない方がいいです。
Re: (スコア:0)
「司法が判断します」とまで言うなら判例くらい出してほしいものだ。
まあ判例どころか何ひとつ法的な裏付けを書いてない時点でお察しだな。
Re: (スコア:0)
とはいえだな、最近はICOとかいって、独自の仮想通貨を作って投資家に買ってもらい資金調達する企業が増えてんだ。
その仮想通貨は、基本的に無価値なわけだが、その企業が成長すると、その通貨の価値も上がり、売却益が出るよ、という。
いろんな選択肢があるのはいいと思うけど、
投資家・金出す人はしっかり自分で判断できないと馬鹿を見る。
Re: (スコア:0)
https://twitter.com/kamatatylaw/status/897678255804764160 [twitter.com]
「ヒカルVALUの経緯をみたが，普通に不法行為（民法709条）になるだろうし，
詐欺罪（刑法246条）も成立するような気がするが。」
証券じゃないからインサイダーとかそれ関係の法律違反に「は」ならないと言ってるだけで、
違法は違法で、逮捕されるのも時間の問題でしょ。