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やばい案件ばかりで一部まともなものがある現場をなんとかしてほしいしかも日本の大手は手数料が最大手数料が20％だし普通の人は手を出さないランサーズとクラウドワークスは秘密で協定でも結んでる気がする
まず「仕事は企業が出す」「フリーランスはそれを受ける」というのがほぼすべての現状ではフリーランスが企業（含むその正社員）よりも総じて見たときに必ず下になることは避けられないんですよ人売りの派遣や似非請負よりもさらにリスクの高いギャンブル、全体ではかなりの負けというのは前提からして当たり前なわけです
ここで一つ目の課題として「フリーランス側が仕事を作り出すことができるようにならなければならない」という点が出てきます特に東京オリンピックが終わった2020年以降は仕事が一気に激減することが分かっているわけで、それまでがタイムリミットという切羽詰まった状況というのが正しいでしょう仕事が減ったら企業側はフリーランスから真っ先に切り捨てますよ、当然ですけどね
次に、フリーランスを多用した組織がどうなるかというと正社員の部下群を育てなかったことで、その組織の上長は社内においての立場をどんどん弱めていきます（むしろそういう社内政治は嫌だが運良く出世はしたという人がフリーランスを使いたがる）企業の社内努力の一つに社員の育成、活用があるわけですが、企業側がフリーランスを使うということはその箇所においてそれを放棄するも同然なわけです
そしてその組織上長が失脚した場合、その部署に癒着して好待遇を得ていたフリーランスの待遇が壊滅するという結果になりますいきなり契約が止まるか、激減した待遇でも雇用が続くかは運しだいですね
上長がフリーランスを重用しながらも失脚しない能力者であるというフリーランス側に徹底的に都合のいい仮定を敷いたとしても、当然経営層は「フリーランスが正社員よりも長期的に見て待遇がいいと思われる箇所については、 その仕事を正社員にやらせるようにしろ、またはフリーランスを正社員待遇で雇用しろ（そして待遇は下げろ）」と強く要求し「続け」ます
結果としてフリーランスでよい待遇が得られるのは、（ぶっちぎりのスキルがあるスーパーサイヤ人みたいな極極極一部の例外を除けば）運よく企業側に自分の能力を認めてもらえたうえに、企業側の上長が折れる間に徹底的に癒着して好待遇を得ている期間だけということになります
現実的なIT業界の話でいえば、（スーパーサイヤ人ではなく地球人レベルでは）フリーランスとは
・もうこんな会社辞めてやる！・でも転職先は見つからない！・そのうち正社員にしてもらえるかもしれないからとにかくフリーランスで現場に潜り込もう！
ですね、そんな連中が大量にいるわけです
待遇がよくなるわけないじゃないですか
なんかフリーランスに関わって酷い目にでもあったのか？
フリーランスに出してる金額を聞いて嫉妬した可能性も否めないですがね。自社開発でない限り、最初に出してる派遣や請負でもそこがフリーランスを使ってたら仕事だしてる方からすれば変わらないんですよね。ぶっちゃけ直接フリーランスを雇ってるなら派遣の方が先に切られると……
> フリーランスに出してる金額を聞いて嫉妬した可能性も否めないですがね。
確かに、そういう人が昔いた！フリーランスの人の売上金額とサラリーマンの給料とを単純比較できないってことが理解できてない感じの人。
税金とか経費とか社会保障とか、諸々計算に入れたら売上の４割から５割消えてくんだぞー。なのにサラリーマンと同じ金額もらってたら死ぬって。
さすがに偏見すぎるよ。
確かに有能な正社員の部下を育てられる人は会社の評価が高いけどそもそも他人を育てられるほどの人材ってめったにいないよ？
そして有能なフリーランスや下請け先を確保しているってことは育てる能力とは別として、それはそれでやはり評価されるものなんだよ。今の世の中、何かあったら簡単に切れる下請けはある意味正社員より会社によっては、ありがたい存在だからね。
そういう下請けをゲットできる・管理できる人材は間違いなく高評価。
> 現実的なIT業界の話でいえば、（スーパーサイヤ人ではなく地球人レベルでは）
ちなみに私のまわりのフリーランスの人は、ガチで優秀な人と他でやっていけないからコの業界にしがみついてんのかなってレベルと二極化してるよ。
まあだいたい、派遣会社に登録してる人ってのはフリーランスとは名ばかりのバイトくん・・・という感じ。
> ちなみに私のまわりのフリーランスの人は、ガチで優秀な人と> 他でやっていけないからコの業界にしがみついてんのかなってレベルと二極化してるよ。
スーパーサイヤ人と地球人の話は #3273287 の時点ですでに書かれているわけですが
いやいやいや、それは違う。世のなかの成功しているフリーランスの人が、みなサイヤ人みたいに優秀なわけないでしょ。ごく普通の地球人だよ。
元コメの言う
> ぶっちぎりのスキルがあるスーパーサイヤ人みたいな極極極一部の例外
みたいな常人の倍以上の戦闘力とかの人も世にいるかもしれないけどそんな人は私は一緒に仕事したこと無い。
一部の例外のみ成功するなんて大嘘だよ。そこはきっぱりと異を唱えたい。
たぶん平均以上のスキルの人ならほぼ確実にフリーランスで成功するよ。フリーランスなんて、皆が考えているほど難しくリスキーなものじゃない。# むしろ逆に会社勤めのリスクを軽視しすぎているのでは？と思うね
でも日本人は安定主義だからなのか、実際にフリーランスとして飛び出す選択をするのは、スキル上位の２割ぐらいの位置にいる人たちかな？
私がガチ優秀って言っているのはそういう人たち。上から２割程度なら、言うほど特別な人たちじゃあないでしょう？
スーパーサイヤ人ではなく地球人のレベルには
> 結果としてフリーランスでよい待遇が得られるのは、> （ぶっちぎりのスキルがあるスーパーサイヤ人みたいな極極極一部の例外を除けば）> 運よく企業側に自分の能力を認めてもらえたうえに、> 企業側の上長が折れる間に徹底的に癒着して好待遇を得ている期間だけということになります
としっかり書かれているんですが、なんであなたは人の話を絶対に聞かない受け入れないという排他的思考から入っているんでしょう？
そういうところが、「あなたが今実際フリーランスになってしまって危機感を感じつつも自分の選択を正当化するために必死になっている人なんだな」と察知される原因だと気づいたほうがいいですよ
また、単なる運でうまくいってるところを自分の能力のおかげと勘違いするというのは人間の基本的な性質ですそれを指摘した書籍もいろいろ出ています
すごい決めつけ！残念ながらその推測は的外れだよ。私はフリーランスを雇う側の人間なので。
私はあなた(?)の元コメをちゃんと読んでるし、読んだ上で「徹底的に癒着して好待遇を得ている」とか、そういうあなたの発想が、私の知ってる事実と違うぞって言ってるだけだよ。
企業側も馬鹿じゃないからフリーランスの人のスキルは大まかなりとも判断できるし癒着など無くてもごく普通に良いスキルがあると判断されれば上長が飛んでも他の新しい担当に引き継がれるだけだよ。(この業界そういう話は本当多い)
あと成功と失敗に運が絡むのは、もちろん言われるまでもなく当然。であればこそ、ある取
おまえ短く簡潔に書く練習しろよ
アスペルだろ
ランサーズとクラウドワークスは秘密で協定でも結んでる気がする
パクってるって言ってｗ
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ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
クラウドソーシングはブラック (スコア:0)
やばい案件ばかりで一部まともなものがある現場をなんとかしてほしい
しかも日本の大手は手数料が最大手数料が20％だし普通の人は手を出さない
ランサーズとクラウドワークスは秘密で協定でも結んでる気がする
Re:クラウドソーシングはブラック (スコア:2, すばらしい洞察)
まず
「仕事は企業が出す」「フリーランスはそれを受ける」というのがほぼすべての現状では
フリーランスが企業（含むその正社員）よりも総じて見たときに必ず下になることは避けられないんですよ
人売りの派遣や似非請負よりもさらにリスクの高いギャンブル、
全体ではかなりの負けというのは前提からして当たり前なわけです
ここで一つ目の課題として
「フリーランス側が仕事を作り出すことができるようにならなければならない」
という点が出てきます
特に東京オリンピックが終わった2020年以降は仕事が一気に激減することが分かっているわけで、
それまでがタイムリミットという切羽詰まった状況というのが正しいでしょう
仕事が減ったら企業側はフリーランスから真っ先に切り捨てますよ、当然ですけどね
次に、フリーランスを多用した組織がどうなるかというと
正社員の部下群を育てなかったことで、
その組織の上長は社内においての立場をどんどん弱めていきます
（むしろそういう社内政治は嫌だが運良く出世はしたという人がフリーランスを使いたがる）
企業の社内努力の一つに社員の育成、活用があるわけですが、
企業側がフリーランスを使うということはその箇所においてそれを放棄するも同然なわけです
そしてその組織上長が失脚した場合、
その部署に癒着して好待遇を得ていたフリーランスの待遇が壊滅するという結果になります
いきなり契約が止まるか、激減した待遇でも雇用が続くかは運しだいですね
上長がフリーランスを重用しながらも失脚しない能力者であるという
フリーランス側に徹底的に都合のいい仮定を敷いたとしても、
当然経営層は
「フリーランスが正社員よりも長期的に見て待遇がいいと思われる箇所については、
その仕事を正社員にやらせるようにしろ、またはフリーランスを正社員待遇で雇用しろ（そして待遇は下げろ）」
と強く要求し「続け」ます
結果としてフリーランスでよい待遇が得られるのは、
（ぶっちぎりのスキルがあるスーパーサイヤ人みたいな極極極一部の例外を除けば）
運よく企業側に自分の能力を認めてもらえたうえに、
企業側の上長が折れる間に徹底的に癒着して好待遇を得ている期間だけということになります
現実的なIT業界の話でいえば、（スーパーサイヤ人ではなく地球人レベルでは）
フリーランスとは
・もうこんな会社辞めてやる！
・でも転職先は見つからない！
・そのうち正社員にしてもらえるかもしれないからとにかくフリーランスで現場に潜り込もう！
ですね、そんな連中が大量にいるわけです
待遇がよくなるわけないじゃないですか
Re: (スコア:0)
なんかフリーランスに関わって酷い目にでもあったのか？
Re: (スコア:0)
フリーランスに出してる金額を聞いて嫉妬した可能性も否めないですがね。
自社開発でない限り、最初に出してる派遣や請負でもそこがフリーランスを使ってたら
仕事だしてる方からすれば変わらないんですよね。
ぶっちゃけ直接フリーランスを雇ってるなら派遣の方が先に切られると……
Re:クラウドソーシングはブラック (スコア:2, 参考になる)
> フリーランスに出してる金額を聞いて嫉妬した可能性も否めないですがね。
確かに、そういう人が昔いた！
フリーランスの人の売上金額とサラリーマンの給料とを
単純比較できないってことが理解できてない感じの人。
税金とか経費とか社会保障とか、諸々計算に入れたら
売上の４割から５割消えてくんだぞー。
なのにサラリーマンと同じ金額もらってたら死ぬって。
Re: (スコア:0)
さすがに偏見すぎるよ。
確かに有能な正社員の部下を育てられる人は会社の評価が高いけど
そもそも他人を育てられるほどの人材ってめったにいないよ？
そして有能なフリーランスや下請け先を確保しているってことは
育てる能力とは別として、それはそれでやはり評価されるものなんだよ。
今の世の中、何かあったら簡単に切れる下請けはある意味正社員より
会社によっては、ありがたい存在だからね。
そういう下請けをゲットできる・管理できる人材は間違いなく高評価。
> 現実的なIT業界の話でいえば、（スーパーサイヤ人ではなく地球人レベルでは）
ちなみに私のまわりのフリーランスの人は、ガチで優秀な人と
他でやっていけないからコの業界にしがみついてんのかなってレベルと二極化してるよ。
まあだいたい、派遣会社に登録してる人ってのは
フリーランスとは名ばかりのバイトくん・・・という感じ。
Re: (スコア:0)
> ちなみに私のまわりのフリーランスの人は、ガチで優秀な人と
> 他でやっていけないからコの業界にしがみついてんのかなってレベルと二極化してるよ。
スーパーサイヤ人と地球人の話は #3273287 の時点ですでに書かれているわけですが
Re: (スコア:0)
いやいやいや、それは違う。
世のなかの成功しているフリーランスの人が、みなサイヤ人みたいに優秀なわけないでしょ。
ごく普通の地球人だよ。
元コメの言う
> ぶっちぎりのスキルがあるスーパーサイヤ人みたいな極極極一部の例外
みたいな常人の倍以上の戦闘力とかの人も世にいるかもしれないけど
そんな人は私は一緒に仕事したこと無い。
一部の例外のみ成功するなんて大嘘だよ。そこはきっぱりと異を唱えたい。
たぶん平均以上のスキルの人ならほぼ確実にフリーランスで成功するよ。
フリーランスなんて、皆が考えているほど難しくリスキーなものじゃない。
# むしろ逆に会社勤めのリスクを軽視しすぎているのでは？と思うね
でも日本人は安定主義だからなのか、
実際にフリーランスとして飛び出す選択をするのは、
スキル上位の２割ぐらいの位置にいる人たちかな？
私がガチ優秀って言っているのはそういう人たち。
上から２割程度なら、言うほど特別な人たちじゃあないでしょう？
Re: (スコア:0)
スーパーサイヤ人ではなく地球人のレベルには
> 結果としてフリーランスでよい待遇が得られるのは、
> （ぶっちぎりのスキルがあるスーパーサイヤ人みたいな極極極一部の例外を除けば）
> 運よく企業側に自分の能力を認めてもらえたうえに、
> 企業側の上長が折れる間に徹底的に癒着して好待遇を得ている期間だけということになります
としっかり書かれているんですが、なんであなたは人の話を絶対に聞かない受け入れないという排他的思考から入っているんでしょう？
そういうところが、
「あなたが今実際フリーランスになってしまって危機感を感じつつも自分の選択を正当化するために必死になっている人なんだな」
と察知される原因だと気づいたほうがいいですよ
また、単なる運でうまくいってるところを自分の能力のおかげと勘違いするというのは人間の基本的な性質です
それを指摘した書籍もいろいろ出ています
Re: (スコア:0)
すごい決めつけ！残念ながらその推測は的外れだよ。
私はフリーランスを雇う側の人間なので。
私はあなた(?)の元コメをちゃんと読んでるし、読んだ上で
「徹底的に癒着して好待遇を得ている」とか、そういうあなたの発想が、
私の知ってる事実と違うぞって言ってるだけだよ。
企業側も馬鹿じゃないからフリーランスの人のスキルは大まかなりとも判断できるし
癒着など無くてもごく普通に良いスキルがあると判断されれば上長が飛んでも
他の新しい担当に引き継がれるだけだよ。(この業界そういう話は本当多い)
あと成功と失敗に運が絡むのは、もちろん言われるまでもなく当然。
であればこそ、ある取
Re: (スコア:0)
おまえ短く簡潔に書く練習しろよ
アスペルだろ
Re: (スコア:0)
ランサーズとクラウドワークスは秘密で協定でも結んでる気がする
パクってるって言ってｗ