アカウント名:
パスワード:
AMDやARMではまともに情報公開すらされませんからねえ
(都合の悪い情報は)見えないのは公開されてないのとは違う
反論になってないアンチインテル丸出し涙目コメはわざわざしなくていいですよ
そしてこのコメの方だけがマイナスモデされるんだからスラドは終わってる
AMDに関してはアーキテクチャが異なるのでmeltdownは影響なし、spectreに関してもLinuxでeBPF JIT有効時のみ攻撃に成功したという結果なのでWindows上では大きな影響はないんじゃないか？
>AMDに関してはアーキテクチャが異なるのでmeltdownは影響なしWe believe ...だそうで
意味が分からない。英語には敬意表現がないみたいなデタラメを信じてるタイプ?
AMDは影響ないと言ってるけど、Googleは影響があると言ってる。どちらが正しいのかは、私には分からない。
> AMDは影響ないと言ってるけど、Googleは影響があると言ってる。> どちらが正しいのかは、私には分からない。
どこからそんなデタラメ情報得てるんでしょう？
Google Project Zero の情報: https://googleprojectzero.blogspot.jp/2018/01/reading-privileged-memor... [blogspot.jp]とAMD の公式情報: https://www.amd.com/en/corporate/speculative-execution [amd.com]に矛盾はありません。
Google Project Zero では今回の話として以下の3種類を報告してますが・CVE-2017-5753 (variant 1, spectre)・CVE-2017-5715 (variant 2, spectre)・CVE-2017-5754 (variant 3, meltdown)Google Project Zero が書いているのは、以下の通り。1. CVE-2017-5753の手法に関して、投機実行の結果を読むことはAMDでもできる。ただしこれは原理確認であって権限外のメモリを読んでいるわけではない。2. BPF JIT が有効な場合、AMDのCPUでもCVE-2017-5753の手法でカーネルメモリを読める。ただし BPF JITはデフォルトでは無効3. CVE-2017-5715についてはIntel CPUでのみ確認。AMDについては何も言っていない。4. CVE-2017-5754についてはIntel CPUでのみ確認。AMDについては何も言っていない。
AMDの公式情報だと以下の通りです。・CVE-2017-5753 は AMDも影響を受ける・CVE-2017-5715 は AMDも影響を受ける (1/3日の時点では影響は確認されていないという表現だったが11日に訂正)・CVE-2017-5754 は AMDだと影響を受けない
AMDの発表は1月3日と11日にあり、11日に訂正が入っていますが、3日の発表も、11日の発表も、Google Project Zero の発表とは矛盾がありません。
「AMDは影響ないと言ってるけど、Googleは影響があると言ってる」というデマのソースはどこなのでしょう？ひょっとすると #3345787 の独自解釈でデマを書いているってことなんでしょうか？
AMDはゼロリスクとか吹いてた奴のせいじゃね？＃誰とはいわんが
> AMDはゼロリスクとか吹いてた奴のせいじゃね？
たしかにそういう人もいましたね。あれはあれで問題。でもAMD信者の発言とAMDの発言を区別できないのも問題。
ここは少し違う。>4. CVE-2017-5754についてはIntel CPUでのみ確認。AMDについては何も言っていない。
Googleの論文を見ると、ARMやAMDのCPUも影響ある可能性あるけど実証できていないと書かれている。それに対してAMDは影響がないと言ってるけど、理由は書かれていない。技術的な解説があれば信頼できるけど、今のところ100%大丈夫と言い切っていいものかどうか私には分からない。
もちろん、「AMDは影響ないと言ってるけど、Googleは影響があると言ってる」という主張ではないですが。
> それに対してAMDは影響がないと言ってるけど、理由は書かれていない。
理由は一応「due to our use of privilege level protections within paging architecture」って書かれてます。メモリから読んでキャッシュに格納するまでのどこかのタイミングで、TLBを参照してアクセス権限検査を行っててキャッシュへは格納されないって意味じゃないでしょうか。各種の meltdown PoC 各種でも AMD では再現できてないようだし信用してよいのでは？
今回の手法の応用は出てくるんでしょうね…
https://developer.arm.com/support/security-update [arm.com]公開されてるじゃないか
世の中のスマホやタブレットを使ってる一般人に対して無理を押し付ける最低のやり方だな
https://developer.arm.com/support/security-update [arm.com]
なるほど一般人様は国際公用語で書かれた情報を無視してデマをバラ撒いても許される訳か
アーキテクチャライセンスとか、そういう仕組みを知らない予感。私のスマホで使われてる、QualcommとかAppleのCPUの設計図は売ってくれるんですかね？
Snapdragonリファレンスハードで電話してるの? 変な人。
日本語でOK
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
公開されることが素晴らしい、というのがビジネスの世界 (スコア:0)
AMDやARMではまともに情報公開すらされませんからねえ
Re: (スコア:0)
(都合の悪い情報は)見えないのは公開されてないのとは違う
Re: (スコア:0)
反論になってないアンチインテル丸出し涙目コメはわざわざしなくていいですよ
そしてこのコメの方だけがマイナスモデされるんだからスラドは終わってる
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
AMDに関してはアーキテクチャが異なるのでmeltdownは影響なし、spectreに関してもLinuxでeBPF JIT有効時のみ攻撃に成功したという結果なので
Windows上では大きな影響はないんじゃないか？
Re: (スコア:0)
>AMDに関してはアーキテクチャが異なるのでmeltdownは影響なし
We believe ...
だそうで
Re: (スコア:0)
意味が分からない。英語には敬意表現がないみたいなデタラメを信じてるタイプ?
Re: (スコア:0)
AMDは影響ないと言ってるけど、Googleは影響があると言ってる。
どちらが正しいのかは、私には分からない。
Re:公開されることが素晴らしい、というのがビジネスの世界 (スコア:1)
> AMDは影響ないと言ってるけど、Googleは影響があると言ってる。
> どちらが正しいのかは、私には分からない。
どこからそんなデタラメ情報得てるんでしょう？
Google Project Zero の情報: https://googleprojectzero.blogspot.jp/2018/01/reading-privileged-memor... [blogspot.jp]
と
AMD の公式情報: https://www.amd.com/en/corporate/speculative-execution [amd.com]
に矛盾はありません。
Google Project Zero では今回の話として以下の3種類を報告してますが
・CVE-2017-5753 (variant 1, spectre)
・CVE-2017-5715 (variant 2, spectre)
・CVE-2017-5754 (variant 3, meltdown)
Google Project Zero が書いているのは、以下の通り。
1. CVE-2017-5753の手法に関して、投機実行の結果を読むことはAMDでもできる。ただしこれは原理確認であって権限外のメモリを読んでいるわけではない。
2. BPF JIT が有効な場合、AMDのCPUでもCVE-2017-5753の手法でカーネルメモリを読める。ただし BPF JITはデフォルトでは無効
3. CVE-2017-5715についてはIntel CPUでのみ確認。AMDについては何も言っていない。
4. CVE-2017-5754についてはIntel CPUでのみ確認。AMDについては何も言っていない。
AMDの公式情報だと以下の通りです。
・CVE-2017-5753 は AMDも影響を受ける
・CVE-2017-5715 は AMDも影響を受ける (1/3日の時点では影響は確認されていないという表現だったが11日に訂正)
・CVE-2017-5754 は AMDだと影響を受けない
AMDの発表は1月3日と11日にあり、11日に訂正が入っていますが、
3日の発表も、11日の発表も、Google Project Zero の発表とは矛盾がありません。
「AMDは影響ないと言ってるけど、Googleは影響があると言ってる」というデマのソースはどこなのでしょう？
ひょっとすると #3345787 の独自解釈でデマを書いているってことなんでしょうか？
Re: (スコア:0)
AMDはゼロリスクとか吹いてた奴のせいじゃね？
＃誰とはいわんが
Re: (スコア:0)
> AMDはゼロリスクとか吹いてた奴のせいじゃね？
たしかにそういう人もいましたね。あれはあれで問題。
でもAMD信者の発言とAMDの発言を区別できないのも問題。
Re: (スコア:0)
ここは少し違う。
>4. CVE-2017-5754についてはIntel CPUでのみ確認。AMDについては何も言っていない。
Googleの論文を見ると、ARMやAMDのCPUも影響ある可能性あるけど実証できていないと書かれている。
それに対してAMDは影響がないと言ってるけど、理由は書かれていない。
技術的な解説があれば信頼できるけど、今のところ100%大丈夫と言い切っていいものかどうか私には分からない。
もちろん、「AMDは影響ないと言ってるけど、Googleは影響があると言ってる」という主張ではないですが。
Re: (スコア:0)
> それに対してAMDは影響がないと言ってるけど、理由は書かれていない。
理由は一応「due to our use of privilege level protections within paging architecture」って書かれてます。
メモリから読んでキャッシュに格納するまでのどこかのタイミングで、TLBを参照してアクセス権限検査を行っててキャッシュへは格納されないって意味じゃないでしょうか。
各種の meltdown PoC 各種でも AMD では再現できてないようだし信用してよいのでは？
Re: (スコア:0)
今回の手法の応用は出てくるんでしょうね…
Re: (スコア:0)
https://developer.arm.com/support/security-update [arm.com]
公開されてるじゃないか
Re: (スコア:0)
世の中のスマホやタブレットを使ってる一般人に対して無理を押し付ける最低のやり方だな
Re: (スコア:0)
https://developer.arm.com/support/security-update [arm.com]
なるほど一般人様は国際公用語で書かれた情報を無視してデマをバラ撒いても許される訳か
Re: (スコア:0)
アーキテクチャライセンスとか、そういう仕組みを知らない予感。
私のスマホで使われてる、QualcommとかAppleのCPUの設計図は売ってくれるんですかね？
Re: (スコア:0)
Snapdragonリファレンスハードで電話してるの? 変な人。
Re: (スコア:0)
日本語でOK