アカウント名:
パスワード:
勝手にやるのが悪い。それ以上でも以下でもない。
道義的に悪いからといって、直ちに違法とは限らない。# この件が違法か合法かは知らん。
同意を得ていればOKで、得ていなければNGってことでいいよね。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/cyber/law/virus.html [tokyo.jp]
人が電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせず、又はその意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録
社会通念的に、Websiteを見ようとする人が、マイニングをさせられることを意図しているとは考えられないから、これに引っかかるね。
おそら
その理屈で言うと「Websiteを見ようとする人が、ページにある広告を見ることを意図してるとは考えられない」とも言えちゃうから、srad.jpとかも違法サイトってことになるね。
「社会通念的に」ってのを外しちゃ駄目。それじゃ「ボクがそう思うから駄目」って事になっちゃうだろ。そうじゃない。
広告で運営している事は社会通念的に当然のことでしょ。雑誌も新聞もやってるか
たかだか20年かそこらのWeb業界で「社会通念的に」の定義もままならない現状、そんなの主張すること自体が「ボクがそう思うから駄目」と変わらないじゃん。「広告を表示するサイトなんか言語道断、ブロックソフト使う」という人から「無料で見れれば何でもいいよ」って人まで、なんでもいるし。「広告の表示」だって端にテキストが少しあるだけの広告から、スマホのタップやフリックに割り込んで誤爆させようとするのや、勝手に動画をガンガン再生してバッテリー削っていくのまで各種あるのに、一緒くたにしても説得力ないし。
このツリー丸々が「広告は永遠に存在する大企業がやっているんだからきっとブランケットに中身もまともなものに違いないけど、暗号通貨は後ろめたいから違法でも仕方ない。それが社会通念だ」……みたいなげんなりする水掛けでげんなりですね。できるものなら根っこに-8ポイントして沈めたい。
違う。「使用者の意図に沿うべき動作」かどうかが重要。使用者が開いたWebサイトに広告が表示されるのと黙ってマイニングするのが「使用者の意図」という点で同列に並ぶわけがない。この違いが判らないのはちょっとおかしいぞ。
話が上位すぎるのでは。技術的には、使用者の意図に沿うべき動作の範疇だと思いますよ。リクエストされてレスポンスがあって、ブラウザがレスポンス内容に従って画面表示やスクリプト実行を行ったという事に過ぎません。WWWの一般的な動作の範疇であって、逸脱行為とはならないと思います。エンドユーザーの知識範囲で想像しきれない内部の動作なんていうのは山程あるわけです。
黙ってトラッキング黙って通信負荷黙って演算負荷広告で普通に行われる。演算不可の方は意図したものではないかもしれんが延々再生されりゃ一緒。むしろ演算負荷より通信負荷のが料金直結するからヤバイ。重めのWebサイト見てCPU負荷張り付くなんて珍しくもない(上昇分が非常に少なく済む可能性がある)が、通信費は通信契約次第で財布にダイレクトアタックしてくる。
トラッキングについては画面上識別できないって点でかなりマイニングと性質が近いね。トラッキングされることが社会通念上当然というのなら、そのうち採掘不可も社会通念上当然になりうる。昔はWebバグやクッキー一つでもうるさかったが、今となっては、ねぇ…?
それに異を唱える人はいないでしょ。
なんで「居ない」と決めつけるの?
現にいる、俺がそう。ハイ論破。
「〇〇だと考える人は居ない」と断言すると、例外が1人居ただけで論破されるので、そういう物言いはやめた方が良いよ。
Webサイトに広告を載せるのが当然なんていうのは、ここ最近だけだよ。
平成生まれは知らないかもしれないけど、Webの歴史を考えれば、広告が無いのが当たり前だった期間の方が長い。
Webというのは学術・研究・軍事目的のものであり、本来は金儲けの道具ではない。
広告で運営している事は社会通念的に当然のことでしょ。雑誌も新聞もやってるから認められる。それに異を唱える人はいないでしょ。
一方マイニング、サイトにアクセスしたら裏でプログラムが動いて、スマホの電池が猛烈に減っていく事を当然とは言えないよ。
アクセス解析の結果を統計情報として販売、もしくは広告目的で使用しているサイトも結構ありますが、それはOKですか?
雑誌は新聞はやっていないし、Web業界やIT系の人を除く一般人は、アクセス解析のことを知らない人の方が多いので、社会通念上当然とはいえません。
ほぼ誰も読まない、利用規約やプライバシーポリシーに書いてあればOK? ならば、マイニングも利用規約(事実上誰も読まない)に書いとけばOKですよね。
>マイニングも利用規約に書いとけばOK
当たり前だろ何言ってんだお前。
こういうこと言い出す時点で、素人丸出し。例えば、スラドのフッターに「利用規約」があるけど、これ法的に有効だと思ってる?
答えはNo同意画面も無く、利用者が同意した上でサービスを利用したわけでもないので、完全に無効だ
同意していない利用規約に意味などない(鉄道などの約款は、法令に基づく政府の承認を受けているので例外)
そのあたりの改正がはいった民法はまだ施行されてません。2020年の4月1日から。
約款に関する民法の改正以前の問題で、スラドなどの利用規約については、そもそも契約が成立していないケースなので現行の民法でも無効です。
「利用規約に同意してアカウントを作成する」といった手続きがない利用規約については、当事者の申込みと承諾の合致がないことから、契約が成立しておらず、意味がありません。
# スラドだと、アカウントの作成画面にも規約の同意確認のチェックボックスがないですし# アカウント作成には規約への同意が必要だという説明もありません
署名していない契約書が無効なのと同じことです。
んなわけない。じゃあなんで民法改正したと思ってんのさ。
現行民法だと、読めとも言われていない利用約款があり、同意した覚えがなくても、利用した時点でその約款に拘束を受ける、これは不公正だというのが問題になって改正することになったんだぜ。
あんたの言ってるのは契約の話で規約や約款の話じゃない。
オンラインサービスの利用規約を有効なものにするためには [bengo4.com] などを読んでくださいね。
「ウェブサイトの利用につきサイト利用規約への同意クリックも要求されていない場合」は、そもそも契約が成立しているとはいえません。
民法改正で変わるのは、読みもしないのに「約款に同意する」というチェックボックスを入れて契約した場合や、約款改正時の処理などです。
現状では有効か無効かは都度争うしかなく、判断が分かれるから明文化したって話なので、確実に有効化するにはこういう方法をとれと指南した話を持ってきても的外れ
お前もレスしてんが一人だって前提で話してるじゃねーか
>アクセス解析の結果を統計情報として販売、もしくは広告目的で使用しているサイトも結構ありますが、それはOKですか?
端末にソフトを突っ込んでるわけじゃないから、不正指令電磁的記録共用にはならんのじゃないでしょうか
いえ、今時のアクセス解析は、マイニングと同程度には「端末にソフトを突っ込んで」いますよ。Google がやっているのも含めてね。
JavaScriptで画面の解像度やらブラウザの解像度、言語設定、OSの詳細バージョン等抜ける限りあらゆる情報を抜くし、
それどころかコンバージョン率を高めるため、マウスの動きやスクロールの状況、ページのどこまで読んで離脱したかなどを収集するため、
nミリ秒ごとに処理を行うなどしてPCに負荷をかけているものも多いです。
そこまでされていることを知らない人が大半なので、マイニングスクリプトの埋め込みが不正指令電磁的記録共用ならば、アクセス解析スクリプトの埋めこみも不正指令電磁的記録共用ですね。
ならば、スラドに埋め込まれているGoogleアナリティクスもアウトということになります。
ならば、利用規約やプライバシーポリシーに書いてあればいいんじゃないでしょうかね。当然程度によって有効かどうかは訴えられたときに個別に判断されるとして、最低限なきゃ話にならない。
つか、飲酒運
海外サイトだとクッキー使うよとかその辺の警告は画面下部に出てきたりしますよね日本のサイトでもそうすべきなのでは?
逆にローカルアプリだったらどうよ?インストールしたソフトウェアにこっそりマイニングして送金するプログラムが入ってたらマルウェアだと思わない?
違うカテゴリのものを理由にしても根拠にならないよ。
テレビだったら勝手に広告を表示したり、視聴者の同意なく視聴履歴をサーバー側に記録とかするだけでもNGになるけど、それを根拠にWeb広告やトラッキングを否定はできないのと同じ。
Web広告とマイニングも十分違うカテゴリだと思うけどな
大筋においてはそうだと思うけど、観るべきところが違うと思うよ。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1710/11/news084.html [itmedia.co.jp]
coinhiveは上記の記事によれば同意を取ってマイニングを行う事は出来る。であれば無断でマイニングするかどうかは設置者の判断であって、coinhiveの問題ではない。したがって、coinhive自体を罪に問う事は悪用されるからと包丁を禁止するのとあまり変わらない。同意を取ってcoinhiveを使う事自体も駄目になっちゃうからね。GPSの位置取得問題と似た感じかな。
「Librahack事件の再来」
同意を得ないと、なぜダメなんだろうね。
単に・「他人のリソース」を(同意を得ないで)使うから? →これだと、妙にJavaScriptで凝った作りのサイトもNGだよねぇ。それとも、・金稼ぎ(もしくは、自分の目的達成)のために、「他人のリソース」を(同意を得ないで)使うから?
もし、同意を得ないでサイト訪問者のリソース使って「宇宙人からの通信解析」してたら(金稼ぎではない)それもNGなのかな?
厳密に適用すればアウトだが、個別に判断ということでよいのでは。
セーフは稼いだカネを税金として召し上げるだけですからね。
プロバイダのブロッキングで余計な事をするな的な件も含めて考えると、サービスを提供する為に必要な物以外の物を埋め込むとアカンって所では。マイニングはページを表示する為のmustな物じゃないし表示に全く関係ないから。
広告やアクセス解析に関してはグレーだけど、サイト運営に必要で昔から有るから的な感じになるのかなぁ。マイニング自動埋め込みでサーバー代無料みたいなレンタルサーバー屋が一般的になったらまた変わるのかもだけど。
まぁ、この機会にサードパーティの埋め込みスクリプトに関しては無頓着な利用規約やプライバシーポリシーをサイト運営者は見直してほしいわ。FBとかTwitterとかYouTubeとか埋め込んでるのに何も書いてない所とか有るし。srad/OSDNもYouTubeとか埋め込みコンテンツに関しては無防備だよね。
JavaScriptの激重サイトも許可した覚えもない広告も万死に値するからしょっぴいちゃって。
俺はWeb広告を許可した覚えはないぞ?
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
部門名 (スコア:0, すばらしい洞察)
勝手にやるのが悪い。
それ以上でも以下でもない。
Re:部門名 (スコア:1)
道義的に悪いからといって、直ちに違法とは限らない。
# この件が違法か合法かは知らん。
Re: (スコア:0)
同意を得ていればOKで、得ていなければNGってことでいいよね。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/cyber/law/virus.html [tokyo.jp]
人が電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせず、又はその意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録
社会通念的に、Websiteを見ようとする人が、マイニングをさせられることを意図しているとは考えられないから、これに引っかかるね。
おそら
Re: (スコア:0)
社会通念的に、Websiteを見ようとする人が、マイニングをさせられることを意図しているとは考えられないから、これに引っかかるね。
その理屈で言うと「Websiteを見ようとする人が、ページにある広告を見ることを意図してるとは考えられない」とも言えちゃうから、srad.jpとかも違法サイトってことになるね。
Re: (スコア:0)
「社会通念的に」ってのを外しちゃ駄目。それじゃ「ボクがそう思うから駄目」って事になっちゃうだろ。そうじゃない。
広告で運営している事は社会通念的に当然のことでしょ。雑誌も新聞もやってるか
Re:部門名 (スコア:1)
「社会通念的に」ってのを外しちゃ駄目。それじゃ「ボクがそう思うから駄目」って事になっちゃうだろ。そうじゃない。
たかだか20年かそこらのWeb業界で「社会通念的に」の定義もままならない現状、そんなの主張すること自体が「ボクがそう思うから駄目」と変わらないじゃん。
「広告を表示するサイトなんか言語道断、ブロックソフト使う」という人から「無料で見れれば何でもいいよ」って人まで、なんでもいるし。
「広告の表示」だって端にテキストが少しあるだけの広告から、スマホのタップやフリックに割り込んで誤爆させようとするのや、勝手に動画をガンガン再生してバッテリー削っていくのまで各種あるのに、一緒くたにしても説得力ないし。
Re:部門名 (スコア:3)
このツリー丸々が「広告は永遠に存在する大企業がやっているんだからきっとブランケットに中身もまともなものに違いないけど、暗号通貨は後ろめたいから違法でも仕方ない。それが社会通念だ」
……みたいなげんなりする水掛けでげんなりですね。できるものなら根っこに-8ポイントして沈めたい。
Re: (スコア:0)
違う。「使用者の意図に沿うべき動作」かどうかが重要。使用者が開いたWebサイトに広告が表示されるのと黙ってマイニングするのが「使用者の意図」という点で同列に並ぶわけがない。この違いが判らないのはちょっとおかしいぞ。
Re:部門名 (スコア:2)
話が上位すぎるのでは。
技術的には、使用者の意図に沿うべき動作の範疇だと思いますよ。
リクエストされてレスポンスがあって、ブラウザがレスポンス内容に従って画面表示やスクリプト実行を行ったという事に過ぎません。
WWWの一般的な動作の範疇であって、逸脱行為とはならないと思います。
エンドユーザーの知識範囲で想像しきれない内部の動作なんていうのは山程あるわけです。
Re: (スコア:0)
黙ってトラッキング
黙って通信負荷
黙って演算負荷
広告で普通に行われる。演算不可の方は意図したものではないかもしれんが延々再生されりゃ一緒。
むしろ演算負荷より通信負荷のが料金直結するからヤバイ。
重めのWebサイト見てCPU負荷張り付くなんて珍しくもない(上昇分が非常に少なく済む可能性がある)が、
通信費は通信契約次第で財布にダイレクトアタックしてくる。
トラッキングについては画面上識別できないって点でかなりマイニングと性質が近いね。
トラッキングされることが社会通念上当然というのなら、そのうち採掘不可も社会通念上当然になりうる。
昔はWebバグやクッキー一つでもうるさかったが、今となっては、ねぇ…?
Re:部門名 (スコア:1, すばらしい洞察)
それに異を唱える人はいないでしょ。
なんで「居ない」と決めつけるの?
現にいる、俺がそう。ハイ論破。
「〇〇だと考える人は居ない」と断言すると、例外が1人居ただけで論破されるので、そういう物言いはやめた方が良いよ。
Webサイトに広告を載せるのが当然なんていうのは、ここ最近だけだよ。
平成生まれは知らないかもしれないけど、Webの歴史を考えれば、広告が無いのが当たり前だった期間の方が長い。
Webというのは学術・研究・軍事目的のものであり、本来は金儲けの道具ではない。
じゃあ、アクセス解析は? (スコア:0)
「社会通念的に」ってのを外しちゃ駄目。それじゃ「ボクがそう思うから駄目」って事になっちゃうだろ。そうじゃない。
広告で運営している事は社会通念的に当然のことでしょ。雑誌も新聞もやってるから認められる。それに異を唱える人はいないでしょ。
一方マイニング、サイトにアクセスしたら裏でプログラムが動いて、スマホの電池が猛烈に減っていく事を当然とは言えないよ。
アクセス解析の結果を統計情報として販売、もしくは広告目的で使用しているサイトも結構ありますが、それはOKですか?
雑誌は新聞はやっていないし、Web業界やIT系の人を除く一般人は、アクセス解析のことを知らない人の方が多いので、社会通念上当然とはいえません。
ほぼ誰も読まない、利用規約やプライバシーポリシーに書いてあればOK? ならば、マイニングも利用規約(事実上誰も読まない)に書いとけばOKですよね。
Re:じゃあ、アクセス解析は? (スコア:1)
当たり前だろ何言ってんだお前。
法的に無効な利用規約で当たり前って (スコア:0)
>マイニングも利用規約に書いとけばOK
当たり前だろ何言ってんだお前。
こういうこと言い出す時点で、素人丸出し。
例えば、スラドのフッターに「利用規約」があるけど、これ法的に有効だと思ってる?
答えはNo
同意画面も無く、利用者が同意した上でサービスを利用したわけでもないので、完全に無効だ
同意していない利用規約に意味などない
(鉄道などの約款は、法令に基づく政府の承認を受けているので例外)
Re: (スコア:0)
そのあたりの改正がはいった民法はまだ施行されてません。2020年の4月1日から。
旧民法でも同様です (スコア:0)
約款に関する民法の改正以前の問題で、スラドなどの利用規約については、
そもそも契約が成立していないケースなので現行の民法でも無効です。
「利用規約に同意してアカウントを作成する」といった手続きがない利用規約については、
当事者の申込みと承諾の合致がないことから、契約が成立しておらず、意味がありません。
# スラドだと、アカウントの作成画面にも規約の同意確認のチェックボックスがないですし
# アカウント作成には規約への同意が必要だという説明もありません
署名していない契約書が無効なのと同じことです。
Re: (スコア:0)
んなわけない。じゃあなんで民法改正したと思ってんのさ。
現行民法だと、読めとも言われていない利用約款があり、同意した覚えがなくても、利用した時点でその約款に拘束を受ける、これは不公正だというのが問題になって改正することになったんだぜ。
あんたの言ってるのは契約の話で規約や約款の話じゃない。
民法改正で変わるのは、読んでいないけど消費者が約款の同意したケースなど (スコア:0)
んなわけない。じゃあなんで民法改正したと思ってんのさ。
現行民法だと、読めとも言われていない利用約款があり、同意した覚えがなくても、利用した時点でその約款に拘束を受ける、これは不公正だというのが問題になって改正することになったんだぜ。
あんたの言ってるのは契約の話で規約や約款の話じゃない。
オンラインサービスの利用規約を有効なものにするためには [bengo4.com] などを読んでくださいね。
「ウェブサイトの利用につきサイト利用規約への同意クリックも要求されていない場合」は、そもそも契約が成立しているとはいえません。
民法改正で変わるのは、読みもしないのに「約款に同意する」というチェックボックスを入れて契約した場合や、約款改正時の処理などです。
Re: (スコア:0)
現状では有効か無効かは都度争うしかなく、判断が分かれるから明文化したって話なので、確実に有効化するにはこういう方法をとれと指南した話を持ってきても的外れ
Re: 旧民法でも同様です (スコア:2)
Re: (スコア:0)
お前もレスしてんが一人だって前提で話してるじゃねーか
Re: (スコア:0)
>アクセス解析の結果を統計情報として販売、もしくは広告目的で使用しているサイトも結構ありますが、それはOKですか?
端末にソフトを突っ込んでるわけじゃないから、不正指令電磁的記録共用にはならんのじゃないでしょうか
端末に JavaScript コードを突っ込んで実行させてますよ (スコア:1)
端末にソフトを突っ込んでるわけじゃないから、不正指令電磁的記録共用にはならんのじゃないでしょうか
いえ、今時のアクセス解析は、マイニングと同程度には「端末にソフトを突っ込んで」いますよ。Google がやっているのも含めてね。
JavaScriptで画面の解像度やらブラウザの解像度、言語設定、OSの詳細バージョン等抜ける限りあらゆる情報を抜くし、
それどころかコンバージョン率を高めるため、マウスの動きやスクロールの状況、ページのどこまで読んで離脱したかなどを収集するため、
nミリ秒ごとに処理を行うなどしてPCに負荷をかけているものも多いです。
そこまでされていることを知らない人が大半なので、マイニングスクリプトの埋め込みが不正指令電磁的記録共用ならば、アクセス解析スクリプトの埋めこみも不正指令電磁的記録共用ですね。
ならば、スラドに埋め込まれているGoogleアナリティクスもアウトということになります。
Re: (スコア:0)
ならば、利用規約やプライバシーポリシーに書いてあればいいんじゃないでしょうかね。当然程度によって有効かどうかは訴えられたときに個別に判断されるとして、最低限なきゃ話にならない。
つか、飲酒運
Re: (スコア:0)
海外サイトだとクッキー使うよとかその辺の警告は画面下部に出てきたりしますよね
日本のサイトでもそうすべきなのでは?
Re: (スコア:0)
逆にローカルアプリだったらどうよ?
インストールしたソフトウェアにこっそりマイニングして送金するプログラムが入ってたらマルウェアだと思わない?
Re: (スコア:0)
違うカテゴリのものを理由にしても根拠にならないよ。
テレビだったら勝手に広告を表示したり、視聴者の同意なく視聴履歴をサーバー側に記録とかするだけでもNGになるけど、それを根拠にWeb広告やトラッキングを否定はできないのと同じ。
Re: (スコア:0)
Web広告とマイニングも十分違うカテゴリだと思うけどな
Re: (スコア:0)
大筋においてはそうだと思うけど、観るべきところが違うと思うよ。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1710/11/news084.html [itmedia.co.jp]
coinhiveは上記の記事によれば同意を取ってマイニングを行う事は出来る。
であれば無断でマイニングするかどうかは設置者の判断であって、coinhiveの問題ではない。
したがって、coinhive自体を罪に問う事は悪用されるからと包丁を禁止するのとあまり変わらない。
同意を取ってcoinhiveを使う事自体も駄目になっちゃうからね。GPSの位置取得問題と似た感じかな。
「Librahack事件の再来」
Re: (スコア:0)
同意を得ないと、なぜダメなんだろうね。
単に
・「他人のリソース」を(同意を得ないで)使うから?
→これだと、妙にJavaScriptで凝った作りのサイトもNGだよねぇ。
それとも、
・金稼ぎ(もしくは、自分の目的達成)のために、「他人のリソース」を(同意を得ないで)使うから?
もし、同意を得ないでサイト訪問者のリソース使って「宇宙人からの通信解析」してたら
(金稼ぎではない)それもNGなのかな?
Re: (スコア:0)
厳密に適用すればアウトだが、個別に判断ということでよいのでは。
Re:部門名 (スコア:1)
セーフは稼いだカネを税金として召し上げるだけですからね。
Re: (スコア:0)
プロバイダのブロッキングで余計な事をするな的な件も含めて考えると、サービスを提供する為に必要な物以外の物を埋め込むとアカンって所では。
マイニングはページを表示する為のmustな物じゃないし表示に全く関係ないから。
広告やアクセス解析に関してはグレーだけど、サイト運営に必要で昔から有るから的な感じになるのかなぁ。
マイニング自動埋め込みでサーバー代無料みたいなレンタルサーバー屋が一般的になったらまた変わるのかもだけど。
まぁ、この機会にサードパーティの埋め込みスクリプトに関しては無頓着な利用規約やプライバシーポリシーをサイト運営者は見直してほしいわ。
FBとかTwitterとかYouTubeとか埋め込んでるのに何も書いてない所とか有るし。
srad/OSDNもYouTubeとか埋め込みコンテンツに関しては無防備だよね。
Re: (スコア:0)
JavaScriptの激重サイトも許可した覚えもない広告も万死に値するからしょっぴいちゃって。
Re: (スコア:0)
俺はWeb広告を許可した覚えはないぞ?