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> たつき監督は悪くないと思うんだけど・・・けど、中途半端な暴露するくらいなら全部膿を出し切ってほしかった。KFPへの復讐だとしたら完璧だけど。。これは解任された元監督/制作会社に対して求めすぎじゃないですかね？自分もたつき監督のけも2は見たかったけど、それは視聴者のエゴでしかないと思ってます。この期待や不安に応えるのに KFP は失敗した。その上、内部スタッフから一期を非難するような発言、監督を二流以下呼ばわりしていたりと、もう目も当てられない。今なおテレ東からの発表のみで KFP から何等かの発表が無いあたり、KFP に何かを期待してはならんのでしょうね。
それとケムリ関連にギスギスを持ち込んでるのは、むしろこのようなけもフレ2とケムリをワンセットで話に持ち込むやり方だと思いますが。
ソースを確かめた上で発言してますよ。りすまし疑われているなアカウントではなく、今回話題に上がっている細谷氏や、会社内部の写真などを上げスタッフロールに名前も載っているアカウント(凍結済み)の発言のことを指しています。
まず自分が問題だと思ったのは、細谷氏のこの発言https://twitter.com/nobutx_0517/status/1112807742345904128 [twitter.com]> テメー！って知らない人に平気で言えちゃう人が一期のあの世界が好きな人達なんですね。なるほど。この発言は売り言葉に買い言葉なのでしょうが、それでも一部を全体かし一期及び一期ファンに対する否定と捉えられる発言です。
スタッフと思われるアカウントは凍結じゃなくて鍵付きでした、失礼しました。鍵付きで見えないので、以下のまとめになります。http://ha-navi.com/wt-34 [ha-navi.com]
いや、もうこのツリー自体が炎上の再現にしかなっていないので、本当にもう止めましょう。どれが事実かの判断は個々人に任されており、それは権利であり義務でもあります。何が事実かの判定はここですべきことでも無いですし、その様なものを安易に私がここに持ち込んだことに問題があるのだと思います。なのでモデレート権のある方は、このツリーをフレームの元として沈めて下さい。
ちょっと枝が伸びすぎでこれ以上話しても認識の相違や枝葉の議論にしかならないと思うで、これまでにしましょう。ここに好意的に捉えるか、悪意を持って捉えるかの主観的判断と、それをどこまで一般化できるのかという問題がからみますので、おそらく平行線にしかならないでしょうし。
いや、一応ソースとして提示されたんだから、「まとめ」だからと否定しないで検証する責任がソース要求した側にはあるんじゃないですかね。
まとめでなくても、木村監督のツイッターおよびAge Global Network社の岩田俊彦氏のツイッターで充分なソースではないですかね？
ソースは「まとめ」そのものでなく、その中の関係者SNSリンクを参照して判断下さい。すでに鍵付きおよびアカウント削除されている物に関してはスクリーンショットおよびtogetterまとめになってしまいますが（まさかtogetterまで否定はされませんよね？）。
発言があることが真実であることを示せばいいんじゃないの。悪魔の証明じゃないことを悪魔の証明と言えば逃げられるわけじゃない。
一次ソースはアカウント削除または鍵付きになっているため、それらのスクリーンショットおよびまとめになってしまいます。したがって「まとめ」を否定されるとどうしようもありません。
横から失礼します。私は内部スタッフが監督を二流呼ばわりしているというのは十分信憑性があると考えています。
1. 岩田都市伝説彦はAGNに所属しており、KFPスタッフであるhttps://twitter.com/RealBenki/status/785411723989688322 [twitter.com]岩田都市伝説彦 @RealBenkiこの3連休会社の引越し準備してたけど、ずっとラジオ等でCS追ってたよ！マジ嬉しい〜！会社行くぞ〜！ pic.twitter.com/9SAF4Px2ey2016-10-10 18:28:41※ KFPスタッフ(プランニングマネージャー)に岩田俊彦氏がいる
2. たつき監督への中傷をおこなっているhttps://twitter.com/RealBenki/status/1094566447957692416 [twitter.com]岩田都市伝説彦@RealBenkiどのくらい時間かけて作ったかとかどうでもいいだろ某監督！だからうぬは二流なのじゃ2019.02.10 20:59:11・前日にたつき氏が作品に時間をかけたというツイートをしている https://twitter.com/irodori7/status/1094244697428549632 [twitter.com]
だから悪魔の証明の意味を調べてこい
お前に要求されてるのは悪魔の証明にまったく該当しないソース（あくまでそいつが主張するための根拠であり原本だのどうだのは関係ない）が示されたなら「その根拠では魔女と断定することは出来ない」と論理的に否定できるからだこれは、主張の否定（主張Aが正しいとは言えないと否定してるだけ）
無論、それでは「魔女ではない」ことも証明できないが、証明できなくとも魔女として扱うことに問題があることには一切影響がない当然、否定だけなら立証責任もはない
# 以下余談
なお、お前の場合は「悪意あるデマである」と主張してる（「あいつ魔女だ」と言ってるあいつらが魔女に違いない（主張Bである）と言っている）ので、その部分は証明する義務がある
お前は、「それでは判断できない（主張の否定）」に終始していれば何も問題なかったが、否定と一緒に別の主張までやらかしているダブスタも大概にしろ
発言があることを示せと言っているのにリンクが出てこなかったんだから、それはソースにはならないのでは。ないものに対して検討は不可能なのは当たり前。
ソース（立証の根拠）になるに決まってるだろだから、その根拠（#3601368）ではとうてい検証が不可能（その主張を否定する）って判断したんだろ？それとも、お前ひょっとしてそんなレベルの判断すらできてなかったの？
で、「悪意あるデマである」ことの主張の証明は？誤魔化すのも大概にしろよ悪魔の証明だのなんだのの話はお前が言い出してんだからお前は、悪魔が居ることの証明の否定だけじゃなく、する必要がないどころか寧ろ否定に置いてはしてはいけない悪魔が居ないことの証明を独自に主張してんだよ
そらTwitterhは投稿者が削除できるんだからそうなるだろうで、スクリーンショットがとられているのであればそのスクリーンショットが捏造かどうか検証するべきであってSSだから証拠にならないっていうのは暴論
ソースは検証するに値しないってことでしょ。そりゃ消えてたり制限かかってるんだから当たり前だよね。事実であるソースがないのだから、それがデマであるソースはない。そもそもソースがない時点でデマと判定することに何も問題ないからね。
単純に事実であるソースを出せば黙らせられるのに何でだせないのかなぁ。
まとめしかもう残ってないし検証不可な様に消してしまった側がデマであるとしての反証すべき事柄をデマだ！ってそれは違くない？恣意的かどうかって当人の発言の時点で須らく恣意的だし恣意的ではないってお前の発言も恣意的だよね？悪意ある解釈ではないとか言うけど「悪意ある解釈をされても悪意のない解釈」が多数を占められる様に発言すべきで受取手が悪いんだ！って言う発言は最近のマスゴミの典型としか。
まぁ著作権云々の頃からカワンゴみたいなのいるし今回も角川が絡んでるあたりにお前みたいな行動逆効果だよ
「リンクすらない根拠」だから相手の根拠が脆弱であり否定できるんだが、それを根拠とはしないなら、お前は根拠なく妄想で否定してることになる本来、否定する際に立証責任がないのは相手の根拠を使えるからだひょっとして根拠って日本語すら分かってない？根拠って相手が言ってるだけだからこそ、根拠を否定するのが成り立つんだぞ？
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そんで、証明に置いて「Aを否定する」と「Aは否定されるからBである」に違いがあることすら分かってないやからだったのねお前もう一丁前に悪魔の証明（笑）とか言わない方がいいよ何度でも言ってやるけど、お前は、全ての話と無関係に単に
根拠がないからあの人を男とは言えない（否定なので立証責任はない。実際の性の証明も不要）だから女だ！（主張なので立証責任がある）
このレベルのバカ
そのマスゴミに本人取材してもらわないとデマじゃないといえないくせに偉そうなやつだね。
典型的な詭弁の未知論証
詭弁:未知論証https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81#%E6%9C%AA%E7%9F%A5%E8... [wikipedia.org]「XがYでない事は誰にも証明出来ない。故にXはYである」という形式の推論～これは「A氏は地底人がいると断言しているようだが、そんな証拠はない。地底人はいない」という一見すると常識的な論証についても同様
証明できないことを言いふらすこと自体デマなので、詭弁とか考える以前の問題。
（それがデマであると）証明できないことを言いふらすこと自体デマとご自分で定義なされたw
まだ単に否定するのと主張まですることの区別が付いてないの？哀れみすら覚えるほどの学習能力下らねぇまとめサイトで証拠だって言ってるヤツと同レベルだと気が付こう
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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
ケムリクサも観たくない (スコア:1)
そして、ケムリクサ界隈もけもフレ関連のギスギスに巻き込まれているようで、同じく未視聴。
ケムリクサ。レビュー見る限りは絶対良い作品なんだろうな・・・ネットが落ち着いたら見ようかな・・・なんて言ってる間にどんどんネタバレ食らってゆく・・・
たつき監督は悪くないと思うんだけど・・・けど、中途半端な暴露するくらいなら全部膿を出し切ってほしかった。KFPへの復讐だとしたら完璧だけど。。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
> たつき監督は悪くないと思うんだけど・・・けど、中途半端な暴露するくらいなら全部膿を出し切ってほしかった。KFPへの復讐だとしたら完璧だけど。。
これは解任された元監督/制作会社に対して求めすぎじゃないですかね？
自分もたつき監督のけも2は見たかったけど、それは視聴者のエゴでしかないと思ってます。この期待や不安に応えるのに KFP は失敗した。
その上、内部スタッフから一期を非難するような発言、監督を二流以下呼ばわりしていたりと、もう目も当てられない。
今なおテレ東からの発表のみで KFP から何等かの発表が無いあたり、KFP に何かを期待してはならんのでしょうね。
それとケムリ関連にギスギスを持ち込んでるのは、むしろこのようなけもフレ2とケムリをワンセットで話に持ち込むやり方だと思いますが。
Re: (スコア:-1)
これがさらっと事実として扱われてるけど、全部ネットでこじつけやってる人たちの妄想だぞ
最初はネタとして「内部の人間じゃねこれ？」ってのが、話が繋が広が
Re: (スコア:0)
ソースを確かめた上で発言してますよ。
りすまし疑われているなアカウントではなく、今回話題に上がっている細谷氏や、会社内部の写真などを上げスタッフロールに名前も載っているアカウント(凍結済み)の発言のことを指しています。
Re: (スコア:0)
普通のツイートをこじつけている悪意ある解説がない状態で、そう解釈できるものですか？
そう言われたからそう読めているだけではありませんか？
私も一通り経緯を読みましたが、何か
Re:ケムリクサも観たくない (スコア:2, 参考になる)
まず自分が問題だと思ったのは、細谷氏のこの発言
https://twitter.com/nobutx_0517/status/1112807742345904128 [twitter.com]
> テメー！って知らない人に平気で言えちゃう人が一期のあの世界が好きな人達なんですね。なるほど。
この発言は売り言葉に買い言葉なのでしょうが、それでも一部を全体かし一期及び一期ファンに対する否定と捉えられる発言です。
スタッフと思われるアカウントは凍結じゃなくて鍵付きでした、失礼しました。
鍵付きで見えないので、以下のまとめになります。
http://ha-navi.com/wt-34 [ha-navi.com]
Re: (スコア:0)
いや、もうこのツリー自体が炎上の再現にしかなっていないので、本当にもう止めましょう。
どれが事実かの判断は個々人に任されており、それは権利であり義務でもあります。
何が事実かの判定はここですべきことでも無いですし、その様なものを安易に私がここに持ち込んだことに問題があるのだと思います。
なのでモデレート権のある方は、このツリーをフレームの元として沈めて下さい。
Re: (スコア:0)
ちょっと枝が伸びすぎでこれ以上話しても認識の相違や枝葉の議論にしかならないと思うで、これまでにしましょう。
ここに好意的に捉えるか、悪意を持って捉えるかの主観的判断と、それをどこまで一般化できるのかという問題がからみますので、おそらく平行線にしかならないでしょうし。
Re:ケムリクサも観たくない (スコア:1)
いや、一応ソースとして提示されたんだから、「まとめ」だからと否定しないで検証する責任が
ソース要求した側にはあるんじゃないですかね。
Re: (スコア:0)
まとめでなくても、木村監督のツイッターおよびAge Global Network社の岩田俊彦氏のツイッターで充分なソースではないですかね？
Re: (スコア:0)
デマが事実でない証明はできないんですよ。
Re: (スコア:0)
ソースは「まとめ」そのものでなく、その中の関係者SNSリンクを参照して判断下さい。
すでに鍵付きおよびアカウント削除されている物に関してはスクリーンショットおよびtogetterまとめになってしまいますが（まさかtogetterまで否定はされませんよね？）。
Re: (スコア:0)
発言があることが真実であることを示せばいいんじゃないの。
悪魔の証明じゃないことを悪魔の証明と言えば逃げられるわけじゃない。
Re: (スコア:0)
「お前は馬鹿だ」→「私は馬鹿ではない。ならばその事実を示せ」→「事実かの判断は個々人に任されており、それは権利であり義務」こんな理屈がまともなわけがない。
Re: (スコア:0)
一次ソースはアカウント削除または鍵付きになっているため、それらのスクリーンショットおよびまとめになってしまいます。
したがって「まとめ」を否定されるとどうしようもありません。
Re: (スコア:0)
その状況でデマがない証拠を示せと言うから悪魔の証明だと言う話なんですが
Re:ケムリクサも観たくない (スコア:1)
横から失礼します。私は内部スタッフが監督を二流呼ばわりしているというのは十分信憑性があると考えています。
1. 岩田都市伝説彦はAGNに所属しており、KFPスタッフである
https://twitter.com/RealBenki/status/785411723989688322 [twitter.com]
岩田都市伝説彦 @RealBenki
この3連休会社の引越し準備してたけど、ずっとラジオ等でCS追ってたよ！マジ嬉しい〜！会社行くぞ〜！ pic.twitter.com/9SAF4Px2ey
2016-10-10 18:28:41
※ KFPスタッフ(プランニングマネージャー)に岩田俊彦氏がいる
2. たつき監督への中傷をおこなっている
https://twitter.com/RealBenki/status/1094566447957692416 [twitter.com]
岩田都市伝説彦@RealBenki
どのくらい時間かけて作ったかとかどうでもいいだろ某監督！だからうぬは二流なのじゃ
2019.02.10 20:59:11
・前日にたつき氏が作品に時間をかけたというツイートをしている
https://twitter.com/irodori7/status/1094244697428549632 [twitter.com]
Re: (スコア:0, 興味深い)
だから悪魔の証明の意味を調べてこい
お前に要求されてるのは悪魔の証明にまったく該当しない
ソース（あくまでそいつが主張するための根拠であり原本だのどうだのは関係ない）が示されたなら
「その根拠では魔女と断定することは出来ない」と論理的に否定できるからだ
これは、主張の否定（主張Aが正しいとは言えないと否定してるだけ）
無論、それでは「魔女ではない」ことも証明できないが、証明できなくとも魔女として扱うことに問題があることには一切影響がない
当然、否定だけなら立証責任もはない
# 以下余談
なお、お前の場合は「悪意あるデマである」と主張してる（「あいつ魔女だ」と言ってるあいつらが魔女に違いない（主張Bである）と言っている）ので、その部分は証明する義務がある
お前は、「それでは判断できない（主張の否定）」に終始していれば何も問題なかったが、否定と一緒に別の主張までやらかしている
ダブスタも大概にしろ
Re: (スコア:0)
発言があることを示せと言っているのにリンクが出てこなかったんだから、それはソースにはならないのでは。
ないものに対して検討は不可能なのは当たり前。
Re: (スコア:0)
ソース（立証の根拠）になるに決まってるだろ
だから、その根拠（#3601368）ではとうてい検証が不可能（その主張を否定する）って判断したんだろ？
それとも、お前ひょっとしてそんなレベルの判断すらできてなかったの？
で、「悪意あるデマである」ことの主張の証明は？
誤魔化すのも大概にしろよ
悪魔の証明だのなんだのの話はお前が言い出してんだから
お前は、悪魔が居ることの証明の否定だけじゃなく、する必要がないどころか寧ろ否定に置いてはしてはいけない悪魔が居ないことの証明を独自に主張してんだよ
Re: (スコア:0)
そらTwitterhは投稿者が削除できるんだからそうなるだろう
で、スクリーンショットがとられているのであればそのスクリーンショットが捏造かどうか検証するべきであって
SSだから証拠にならないっていうのは暴論
Re: (スコア:0)
＞「悪意あるデマである」ことの主張の証明は？
事実だという証拠がないからです。事実だという証拠は示せますが、事実が無いと言う証拠が示せない、これが悪魔の証明です。
Re: (スコア:0)
そうではなくて「関係者の声である」「恣意的にまとめられていない」「発言単体出見たときに悪意ある解釈ではない」といった基本的な事を抑えたリンクがあるはずですよね、と言う単純な話です。
Re: (スコア:0)
・本人かどうか全く分からないアカウントが
・関連性があるかどうかはっきりしない発言をしていて
・それを無理矢理関連があると悪意を持って解釈すると
・人間が集まれば、その中に若干数アホが混ざる
Re: (スコア:0)
ソースは検証するに値しないってことでしょ。そりゃ消えてたり制限かかってるんだから当たり前だよね。
事実であるソースがないのだから、それがデマであるソースはない。
そもそもソースがない時点でデマと判定することに何も問題ないからね。
単純に事実であるソースを出せば黙らせられるのに何でだせないのかなぁ。
Re: (スコア:0)
まとめしかもう残ってないし検証不可な様に消してしまった側がデマであるとしての反証すべき事柄をデマだ！ってそれは違くない？
恣意的かどうかって当人の発言の時点で須らく恣意的だし恣意的ではないってお前の発言も恣意的だよね？
悪意ある解釈ではないとか言うけど「悪意ある解釈をされても悪意のない解釈」が多数を占められる様に発言すべきで
受取手が悪いんだ！って言う発言は最近のマスゴミの典型としか。
まぁ著作権云々の頃からカワンゴみたいなのいるし
今回も角川が絡んでるあたりにお前みたいな行動逆効果だよ
Re: (スコア:0)
「リンクすらない根拠」だから相手の根拠が脆弱であり否定できるんだが、それを根拠とはしないなら、お前は根拠なく妄想で否定してることになる
本来、否定する際に立証責任がないのは相手の根拠を使えるからだ
ひょっとして根拠って日本語すら分かってない？
根拠って相手が言ってるだけだからこそ、根拠を否定するのが成り立つんだぞ？
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そんで、証明に置いて「Aを否定する」と「Aは否定されるからBである」に違いがあることすら分かってないやからだったのね
お前もう一丁前に悪魔の証明（笑）とか言わない方がいいよ
何度でも言ってやるけど、お前は、全ての話と無関係に単に
Re: (スコア:0)
根拠がないからあの人を男とは言えない（否定なので立証責任はない。実際の性の証明も不要）
だから女だ！（主張なので立証責任がある）
このレベルのバカ
Re: (スコア:0)
そのマスゴミに本人取材してもらわないとデマじゃないといえないくせに偉そうなやつだね。
Re: (スコア:0)
典型的な詭弁の未知論証
詭弁:未知論証
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81#%E6%9C%AA%E7%9F%A5%E8... [wikipedia.org]
「XがYでない事は誰にも証明出来ない。故にXはYである」という形式の推論
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これは「A氏は地底人がいると断言しているようだが、そんな証拠はない。地底人はいない」という一見すると常識的な論証についても同様
Re: (スコア:0)
証明できないことを言いふらすこと自体デマなので、詭弁とか考える以前の問題。
Re: (スコア:0)
（それがデマであると）証明できないことを言いふらすこと自体デマとご自分で定義なされたw
まだ単に否定するのと主張まですることの区別が付いてないの？
哀れみすら覚えるほどの学習能力
下らねぇまとめサイトで証拠だって言ってるヤツと同レベルだと気が付こう