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運用上、進路上に障害物が発生することは無いという想定なんだろうなぁ。自分がシーケンサーにさわったときは、運行システム上のクリアランスだけで判断するのではなく、絶対にリアルのセンサーも組み入れてクリアランスを判定するように教育されたもんだったが……
＞進路上に障害物が発生することは無いと全部高架にして踏切もないようにしてるのも、そのためだって話だし。
だって自動車くらいならまだしも、歩行者とか野良犬とか乳母車とか、検出するの難しいじゃん。それを認識するセンサーの開発を待ってたら、実用化が数十年は遅れた。
＃各車両の位置についてははレールの短絡をスイッチとするセンサーで
障害物が何であるか認識する必要はないよ。有無だけわかればいい。それこそ高架の上なんだから、何も反応が無いはずのところで反応があればそれは障害物だ。予想外の何かとの衝突を防ぐには、運行システム上のデータだけじゃ不足。リアルセンサーが必要だよ。
＞有無だけわかればいい。それ、なんも変わってないじゃん。
「あらゆる気象条件下で、全ての障害物を探知できる、オレが考えた最強のスーパーリアルセンサー」なんてものは存在しないんだよ。
自動運転に夢見る人はこれだから。
最強のスーパーリアルセンサーでなきゃどうにもならないような状況を想定してるだけのように見えますが。運行システムから切り離して自律運転しろなんて言ってないんですから、必要なだけあればいいんですよ？
どっかの自動運転が「ダンボール箱と人のくっついた物体なので、人ではない。進路クリア！」とか暴言かましたみたいに「何であるかは分からないけど、有無だけは確実にわかる」センサーってすっげーデータ量と知能が要るの
進路上の何かを障害物センサーが捉えたなら、それがダンボールだろうが、人がくっついたダンボール箱だろうが、コンクリートの塊だろうが、「ある」ものはすべて障害物ですけど？
やってみりゃいいじゃん。障害物跳ねて自分の陰で止まるのがオチ。
何言ってるの？障害物跳ねてちゃセンサーの意味ないじゃない。
普通に「有無だけわかるセンサー」を屋外に置くとそうなるだから「有無すら分からない有無だけわかるセンサー」は鼻で笑って誰も積まない
お手上げ。誰か翻訳してくれ
じゃあ、ちょっとした翻訳を横から今回「障害物(支障物?)の有無がわかるセンサー」を置くといいということだけど、まず、当たり前だが熱源センサーも今回は障害物は様々な温度があるので意味がない次に、光学式マウスみたいな時差変化を読み取るセンサーは走行物には向かない(自分が動くので、必ず時差変化が生じる)時差式は地上に置いたとしても、時差変化が一定以上なければ「物体」と感知できない(人間から見て少ない時間でも、センサー的に長時間あったものなら「元からあった風景」になっちゃうし、 逆に車両自体の影に反応
LiDARとか積めば普通にできそうに思えますけど。（少なくとも展示会の説明員は簡単そうに言う）
在来鉄道向けでは約600m先の安全確認が求められますが、既存の(自動車向け)LiDARはせいぜい100m程度しか届かず、未だ困難との見方が出ています( 鉄道総合技術研究所2018年PDF資料 [rtri.or.jp])。もちろん、研究はされています(豊橋鉄道市内線での実験(交通安全環境研究所2018年PDF資料) [ntsel.go.jp]、世界初(2018年)シーメンス(独)の自律走行路面電車の走行試験 [wired.jp])。豊橋の実験例を見ると、現状の検出の粗さ・精度では、架線の支柱とか歩行者と区別が付かなそうです。
まだまだデータ採りの段階で、LiDARの(10年20年使うための)実用化には、このデータ採りが肝ですが、それが中々大
今回のようにタイヤを使う新交通システムだと、要件は自動車に近いのではないでしょうか。（普通の鉄道に比べれば）速度は低く、制動距離は短かそう。
LiDARは反射率の低い物体は見落とす可能性があったり、外乱の影響もあるにはあるかと。光線遮断式が一番安定だが、ミラーや受光機で光路を作る必要があるのがネック……ではあるが、鉄道類だと線路側にミラー置くって手がなくもないかな。右三十度に照射すると線路右のミラーで線路に直角に、それが線路左のミラーから車両へ左三十度で戻る、みたいなミラーを並べておけば、意図的に別の光路で返すトラップ仕込まれてなければ概ね検知できる。
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一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy
進行方向のリアルタイム監視はしてないのか (スコア:0)
運用上、進路上に障害物が発生することは無いという想定なんだろうなぁ。
自分がシーケンサーにさわったときは、運行システム上のクリアランスだけで判断するのではなく、
絶対にリアルのセンサーも組み入れてクリアランスを判定するように教育されたもんだったが……
Re: (スコア:0)
＞進路上に障害物が発生することは無いと
全部高架にして踏切もないようにしてるのも、そのためだって話だし。
だって自動車くらいならまだしも、歩行者とか野良犬とか乳母車とか、検出するの難しいじゃん。
それを認識するセンサーの開発を待ってたら、実用化が数十年は遅れた。
＃各車両の位置についてははレールの短絡をスイッチとするセンサーで
Re: (スコア:0)
障害物が何であるか認識する必要はないよ。有無だけわかればいい。
それこそ高架の上なんだから、何も反応が無いはずのところで反応があればそれは障害物だ。
予想外の何かとの衝突を防ぐには、運行システム上のデータだけじゃ不足。リアルセンサーが必要だよ。
Re: (スコア:0)
＞有無だけわかればいい。
それ、なんも変わってないじゃん。
「あらゆる気象条件下で、全ての障害物を探知できる、オレが考えた最強のスーパーリアルセンサー」
なんてものは存在しないんだよ。
自動運転に夢見る人はこれだから。
Re: (スコア:0)
最強のスーパーリアルセンサーでなきゃどうにもならないような状況を想定してるだけのように見えますが。
運行システムから切り離して自律運転しろなんて言ってないんですから、必要なだけあればいいんですよ？
Re: (スコア:-1)
どっかの自動運転が「ダンボール箱と人のくっついた物体なので、人ではない。進路クリア！」とか暴言かましたみたいに
「何であるかは分からないけど、有無だけは確実にわかる」センサーってすっげーデータ量と知能が要るの
Re: (スコア:1)
進路上の何かを障害物センサーが捉えたなら、それがダンボールだろうが、人がくっついたダンボール箱だろうが、コンクリートの塊だろうが、
「ある」ものはすべて障害物ですけど？
Re: (スコア:0)
やってみりゃいいじゃん。障害物跳ねて自分の陰で止まるのがオチ。
Re: (スコア:0)
何言ってるの？障害物跳ねてちゃセンサーの意味ないじゃない。
Re: (スコア:0)
普通に「有無だけわかるセンサー」を屋外に置くとそうなる
だから「有無すら分からない有無だけわかるセンサー」は鼻で笑って誰も積まない
Re: (スコア:0)
お手上げ。誰か翻訳してくれ
Re: (スコア:1)
じゃあ、ちょっとした翻訳を横から
今回「障害物(支障物?)の有無がわかるセンサー」を置くといいということだけど、
まず、当たり前だが熱源センサーも今回は障害物は様々な温度があるので意味がない
次に、光学式マウスみたいな時差変化を読み取るセンサーは走行物には向かない(自分が動くので、必ず時差変化が生じる)
時差式は地上に置いたとしても、時差変化が一定以上なければ「物体」と感知できない
(人間から見て少ない時間でも、センサー的に長時間あったものなら「元からあった風景」になっちゃうし、
逆に車両自体の影に反応
Re:進行方向のリアルタイム監視はしてないのか (スコア:1)
LiDARとか積めば普通にできそうに思えますけど。
（少なくとも展示会の説明員は簡単そうに言う）
Re: (スコア:0)
在来鉄道向けでは約600m先の安全確認が求められますが、既存の(自動車向け)LiDARはせいぜい100m程度しか届かず、未だ困難との見方が出ています( 鉄道総合技術研究所2018年PDF資料 [rtri.or.jp])。
もちろん、研究はされています(豊橋鉄道市内線での実験(交通安全環境研究所2018年PDF資料) [ntsel.go.jp]、世界初(2018年)シーメンス(独)の自律走行路面電車の走行試験 [wired.jp])。
豊橋の実験例を見ると、現状の検出の粗さ・精度では、架線の支柱とか歩行者と区別が付かなそうです。
まだまだデータ採りの段階で、LiDARの(10年20年使うための)実用化には、このデータ採りが肝ですが、それが中々大
Re:進行方向のリアルタイム監視はしてないのか (スコア:1)
今回のようにタイヤを使う新交通システムだと、要件は自動車に近いのではないでしょうか。
（普通の鉄道に比べれば）速度は低く、制動距離は短かそう。
Re: (スコア:0)
LiDARは反射率の低い物体は見落とす可能性があったり、外乱の影響もあるにはあるかと。
光線遮断式が一番安定だが、ミラーや受光機で光路を作る必要があるのがネック……
ではあるが、鉄道類だと線路側にミラー置くって手がなくもないかな。
右三十度に照射すると線路右のミラーで線路に直角に、それが線路左のミラーから車両へ左三十度で戻る、みたいなミラーを並べておけば、
意図的に別の光路で返すトラップ仕込まれてなければ概ね検知できる。