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とにかく正確な情報が分からない（コロナ騒動が終わるまで分からない）から怖い。
Q.致死率はどのくらいなの？A.わからない。2～20%と考えられている。日本ではインフルエンザの感染が毎年推定1000万人。これに当てはめると40～400万人の死亡。
Q.日本人は感染しにくい遺伝子あるから大丈夫だよね？A.わからない。みんなで実際にためしてみよう♪
逆に症状無しのパターンが散見されるところからすると、実際の感染者数はもっと大きく、死亡率は相対的にもっと下がるとの見方もありますね。
> わからない。2～20%と考えられている。
https://twitter.com/KusumiEiji/status/1224460353347579904 [twitter.com]> 新型コロナウイルス感染症の死亡率>> 中国> 湖北省 350/11177=3.1％> 湖北省以外 11/6131=0.17％>> 中国を除く世界> 1/188=0.5%>> 2020年2月4日7:29現在>> 診断されていない感染者、患者がいることを考えると、死亡率は更に低下すると予想されます。
だそうで、湖北省だと既に蔓延しているせいか重症者だけがカウントされている可能性がありそうです。
最初に重傷者から見つかるからどうしてもそうなるよね
「あらゆるリスクを考えて行動」したい人が多いらしいから、実際にところが0.1%でも10%でもあまり関係ないんだろうけど
＞実際にところが0.1%でも10%でもあまり関係ないんだろうけどその割には別スレで言われて居る様に、麻疹なんかには無頓着だったりするのが。結局はヒステリー化しているのが一定数居るのかな。
それは一方的な見方だな。逆にも考えよう。
致死率は2%じゃなく 0.17%だが、湖北省で把握できている感染数は他省の 0.17/3.1、5.5%だけってこと。他省なみのスクリーニングをすれば感染者が20倍となるので、インフル並みに感染しやすいと考えられる。
「季節性インフル＋薬なし＋ワクチンなし」というのが現状の評価だろう。
生命維持装置たくさんつなげばなかなか死なないんじゃないかな
湖北も武漢並の所とそうでないところがあります。重症化すると肺炎なので、医療設備(人工呼吸器とか)が充分にあるうちはなかなか死なないが、不足し始めると死亡率が上がるということも考えられます。
で、致死率の予測に関しですが、変動する要因はいろいろ考えられるので、それぞれの効果がどのくらいか見積もらないといけません。・チャーター機の結果から考えて、検査に引っかかってない無症状の患者がたくさんいたとしても、患者数10倍にはならないでしょう。・全体の感染者が毎日1.3倍で増え、いつかぐらいで発症すると考えると感染者は発症者の3.7+1の4.1倍になります。 つまり、このぐらいの数字なら致死率の予測が下がることはないでしょう。・患者が指数関数的に増えている状況で、患者にカウントされてから死亡するまでのある程度の日数がかかるので、その分の分母の患者数の調整が必要です。・武漢の状況から考えて検査されずに死亡してカウントされてない人たちもかなりいると思われますので、その分も見積もらないといけません。
大事な事は理性的に行動することです
恐れる・恐れないというのは感情の話でしかなく怖がっていれば大丈夫，助かるという発想は愚かです
怖がるのは自由ですが，少しは頭を使いましょう
みんな理性的に行動しているつもりなんだよ。別の視点から見たら理性的ではないってだけで。だから、理性的に行動せよと諭したところで何の意味もない。
大切なのは、恐怖が憎悪の感情と結びつかないようにすること。武漢の人や中国人、中国帰りの日本人を避けたいという気持ちは分かる。したがって、隔離したり入国を拒否したりするのは仕方のないこと。でも、仕方のないことだからといって、それを飲むのが当然といった態度をとってはいけない。それぞれの事情があるから、そこはお互いに理解するように努力しなくてはいけない。
そもそも、我々が憎むべきものはウィルス。感染者や感染が疑われる人たちは憎悪の対象ではなく、助けて上げなければいけない人たち。そして、彼らを治療したり世話したりする人たちも然り。
ウィルス感染死よりもウィルス関連死の方がずっと危険。怖いものは怖いけど、相手も人間だってことを忘れてはいけない。
＞ウィルス感染死よりもウィルス関連死の方がずっと危険。怖いものは怖いけど、相手も人間だってことを忘れてはいけない。
的外れここに極まれり被害者を増やすなって言われてるのが理解できないのか？
感染を広げるリスクがあるといわれているのに感染が広がるような行動する連中はもはや加害者「自己中な行動してれば他人から憎まれる」そんな当たり前のことすら理解できない
日本国はわりと冷静だと思うよ。過敏な人から、叩かれまくる程度には。
ただ、医療クラスタは冷静になれと呼びかけるのはいいが入国禁止にした国が出てるのはなんでか、慌てなくていいのはなんでかを説明しないと折角の呼びかけも空回りするんだよな。机上の空論が現実に押し流される形で。
> 入国禁止にした国が出てるのはなんでか、慌てなくていいのはなんでかを説明しないと
入国禁止した国が判断した理由を、医療クラスタとやらが説明しなきゃならないの？医療クラスタとやらは慌てなくていいと言いながら、説明なしなの？
それをここに書いて何か解決するの？"少し"頭使ってその行動なら大したもんだ。
正直アメリカはちょっと違う理由だと思う日系収容所のノリとポピュリズムの勢いに中国に対するあてこすりまでブレンドされてそうでオージーも同様やな
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
新しいからこそ恐れるのは正しい (スコア:0)
とにかく正確な情報が分からない（コロナ騒動が終わるまで分からない）から怖い。
Q.致死率はどのくらいなの？
A.わからない。2～20%と考えられている。日本ではインフルエンザの感染が毎年推定1000万人。これに当てはめると40～400万人の死亡。
Q.日本人は感染しにくい遺伝子あるから大丈夫だよね？
A.わからない。みんなで実際にためしてみよう♪
Re:新しいからこそ恐れるのは正しい (スコア:1)
逆に症状無しのパターンが散見されるところからすると、実際の感染者数はもっと大きく、
死亡率は相対的にもっと下がるとの見方もありますね。
Re:新しいからこそ恐れるのは正しい (スコア:1)
> わからない。2～20%と考えられている。
https://twitter.com/KusumiEiji/status/1224460353347579904 [twitter.com]
> 新型コロナウイルス感染症の死亡率
>
> 中国
> 湖北省 350/11177=3.1％
> 湖北省以外 11/6131=0.17％
>
> 中国を除く世界
> 1/188=0.5%
>
> 2020年2月4日7:29現在
>
> 診断されていない感染者、患者がいることを考えると、死亡率は更に低下すると予想されます。
だそうで、湖北省だと既に蔓延しているせいか重症者だけがカウントされている可能性がありそうです。
Re: (スコア:0)
最初に重傷者から見つかるからどうしてもそうなるよね
「あらゆるリスクを考えて行動」したい人が多いらしいから、
実際にところが0.1%でも10%でもあまり関係ないんだろうけど
Re: (スコア:0)
＞実際にところが0.1%でも10%でもあまり関係ないんだろうけど
その割には別スレで言われて居る様に、麻疹なんかには無頓着だったりするのが。
結局はヒステリー化しているのが一定数居るのかな。
Re: (スコア:0)
それは一方的な見方だな。逆にも考えよう。
致死率は2%じゃなく 0.17%だが、湖北省で把握できている感染数は他省の 0.17/3.1、5.5%だけってこと。
他省なみのスクリーニングをすれば感染者が20倍となるので、インフル並みに感染しやすいと考えられる。
「季節性インフル＋薬なし＋ワクチンなし」というのが現状の評価だろう。
Re: (スコア:0)
生命維持装置たくさんつなげばなかなか死なないんじゃないかな
Re: (スコア:0)
湖北も武漢並の所とそうでないところがあります。
重症化すると肺炎なので、医療設備(人工呼吸器とか)が充分にあるうちはなかなか死なないが、不足し始めると死亡率が上がるということも考えられます。
で、致死率の予測に関しですが、変動する要因はいろいろ考えられるので、それぞれの効果がどのくらいか見積もらないといけません。
・チャーター機の結果から考えて、検査に引っかかってない無症状の患者がたくさんいたとしても、患者数10倍にはならないでしょう。
・全体の感染者が毎日1.3倍で増え、いつかぐらいで発症すると考えると感染者は発症者の3.7+1の4.1倍になります。
つまり、このぐらいの数字なら致死率の予測が下がることはないでしょう。
・患者が指数関数的に増えている状況で、患者にカウントされてから死亡するまでのある程度の日数がかかるので、その分の分母の患者数の調整が必要です。
・武漢の状況から考えて検査されずに死亡してカウントされてない人たちもかなりいると思われますので、その分も見積もらないといけません。
恐れるのは愚か (スコア:0)
大事な事は理性的に行動することです
恐れる・恐れないというのは感情の話でしかなく
怖がっていれば大丈夫，助かるという発想は愚かです
怖がるのは自由ですが，少しは頭を使いましょう
Re:恐れるのは愚か (スコア:2, すばらしい洞察)
みんな理性的に行動しているつもりなんだよ。別の視点から見たら理性的ではないってだけで。だから、理性的に行動せよと諭したところで何の意味もない。
大切なのは、恐怖が憎悪の感情と結びつかないようにすること。武漢の人や中国人、中国帰りの日本人を避けたいという気持ちは分かる。したがって、隔離したり入国を拒否したりするのは仕方のないこと。でも、仕方のないことだからといって、それを飲むのが当然といった態度をとってはいけない。それぞれの事情があるから、そこはお互いに理解するように努力しなくてはいけない。
そもそも、我々が憎むべきものはウィルス。感染者や感染が疑われる人たちは憎悪の対象ではなく、助けて上げなければいけない人たち。そして、彼らを治療したり世話したりする人たちも然り。
ウィルス感染死よりもウィルス関連死の方がずっと危険。怖いものは怖いけど、相手も人間だってことを忘れてはいけない。
Re: (スコア:0)
＞ウィルス感染死よりもウィルス関連死の方がずっと危険。怖いものは怖いけど、相手も人間だってことを忘れてはいけない。
的外れここに極まれり
被害者を増やすなって言われてるのが理解できないのか？
感染を広げるリスクがあるといわれているのに感染が広がるような行動する連中はもはや加害者
「自己中な行動してれば他人から憎まれる」そんな当たり前のことすら理解できない
Re: (スコア:0)
日本国はわりと冷静だと思うよ。
過敏な人から、叩かれまくる程度には。
ただ、医療クラスタは冷静になれと呼びかけるのはいいが
入国禁止にした国が出てるのはなんでか、慌てなくていいのはなんでかを説明しないと
折角の呼びかけも空回りするんだよな。
机上の空論が現実に押し流される形で。
Re: (スコア:0)
> 入国禁止にした国が出てるのはなんでか、慌てなくていいのはなんでかを説明しないと
入国禁止した国が判断した理由を、医療クラスタとやらが説明しなきゃならないの？
医療クラスタとやらは慌てなくていいと言いながら、説明なしなの？
Re: (スコア:0)
それをここに書いて何か解決するの？
"少し"頭使ってその行動なら大したもんだ。
Re: (スコア:0)
正直アメリカはちょっと違う理由だと思う
日系収容所のノリとポピュリズムの勢いに
中国に対するあてこすりまでブレンドされてそうで
オージーも同様やな