アカウント名:
パスワード:
抑え込めているってのなら問題になるほどの陽性は出ないんだろ。挙句他国よりも医療機関もしっかりしていて民度も高いって言っていた人たちが反対する理由が判らんよ。政府主導のとは別枠なんだし軽度の感染者は自宅療養ってのも何も変わらない。変わるのは感染を把握できているかどうかだけ。重篤化しても検査結果があれば対処は早くできるので無駄に悪化してから検査してって対応もしなくて済む。
中にはトリアージが重要とか言っている人が居たが、疫病で有れば検査がイコールでトリアージみたいなもんだろうに。
逆に「偽陰性」が出ていることもあるから、むやみに検査して「俺は大丈夫」と思いこむより、みんなが手洗いする方が安全なんですよ。
陰性の人間がその後感染しないって保証なんか元々何もないので、行動には今までと実は何の替わりも無い筈なのですけども…
なんで陰性だと「大丈夫」と思えるのかが判らんですよ。
安全より安心を求めているから。
「安全より安心を求めている」類の人が現在の国の方針に最も強く反発しており、また、その不満の声に対して孫正義氏が動いたのですから、それが実現すれば、その類の人達ばかり集まります。
安心さえ供給されれば、新型に感染してようが身近な人へ広めようが気にしないんです。なので、孫正義氏が動かなくても、何か代わりのモノを見つけて飛びつきます。「鰯の頭を齧ると新型にならない」みたいなレベル低い迷信でもOK
安心のために検査しすぎるなと言ってる。
たとえば検査精度が９９％としたら１％の１万人は偽陽性によって入院が必要だが、１万人分の空きベッドはこの国には存在しない。重傷者だけ入院させるとしても１万人の受診が必要で、その規模の医師も存在しない。
現状 重症者から順番に検査・入院、自覚のない人は後回し
検査キット配布後 声の大きい人から順番に検査・入院、重症者は後回し
だから、それは完全に「安全」のための話なんです。「安心」とは個々人の心の内側の話なので、本当は検査そのものは関係無いんですが、「安心を求める心」は検査を求めます。
本当に、検査そのものは関係無いんです。人によっては、検査結果が陰性であっても「もしかしたら偽陰性かもしれない」と言う不安に取りつかれて、陽性が出るまで納得せずに検査を求め続けるかもしれません。
本当に陽性の99万人が入るベッドはあるけど残り1万のベッドは無いって想定が都合良すぎでは
「本当に陽性の99万人」ってどこから出てきたのか…
100万人検査して100人が真の陽性だとしよう偽陽性率1%、偽陰性率30%とすると陰性無感染 989901陽性無感染 9999陰性感染 30陽性感染 70
70人見ればいいところを10069人見なきゃいけないって事になる
重症になるのが10%なら7人で良い7人ならいける、70人でも行けるだろう、でも10000人は難しいとなれば全数検査は意味をなさないんだよ
どうでもいいなら何で検査すべきって話になるんだ医者は忙しいのにリソースの無駄遣いだぞ?ついでに孫氏のお金も無駄になってしまう。もっといい使い道があるよ
それにお前陽性だけど平気だから病院くんなと言われてハイとうなづくような人は無駄と分ってる検査なんかしねーんだよなぁ
偽陽性率、偽陰性率が判明してるなら複数回検査して確率下げればいいじゃん。偽陽性率、偽陰性率が判明してるのになんで一度の検査で陽性と出た人を全員入院させる前提の話してんの
リーズナブルに2回にして効果高いならそもそも2回セットで一つの検査にするよね実際なってるものも多い外から見ればそれが一回の検査で、それで擬陽性とかの率が出る訳何でそんなこともわかんないの？
PCR検査の感度と特異度を考えて、そもそもそんなに繰り返し検査すること自体も意味がないことを理解していますか？https://www.gohongi-clinic.com/k_blog/4092/ [gohongi-clinic.com]
北の黒電話乙ｗ
どうせ重症者しか入院治療しないんだから、検査しても医療リソースの心配は無用ってことでしょ。なんなんだろう、この「絶対に検査させないぞ」っていう頑なな人たちは。
検査のミスで親が死刑にでもなったの？医者が検査実施を求めていたりするし、医者でも何でもない素人が「検査反対！」とかいってるの、どういう心情？
軽い風邪症状の人が気軽に検査を受けられれば、陽性だったら自宅に閉じこもって療養するだろうけど、検査ができなくて陰性か陽性かわからずに不安を抱えながら社会生活をつづけ、実際に陽性だったりすることもあるんだろうなって思いますよ。
一件一件の検査に反対してる人はいない誰でもすぐに検査するのがアカンと言ってる君はその区別が出来てないんだよ量というのものが考えられていないんだろう
なぜ区別しなければいけないかは読み直せば書いてある
日頃でも必要ない検査を求めてもなかなかやってもらえんよどんな検査でも侵襲性はあるから不必要にするもんではない一度二度は安心のためにやってくれるかもしれんがな
忙しいときならなおさら
そもそも自分でやりたがるのと医者が必要と考えたことの区別もできないのかね
検査ダメだと言ってるのではなくて、不安だとかいう理由で押しかけるのが駄目なんだゾ
複数回やったらどれくらい確率上がるんですか？各検査の結果は完全に独立？受けに行く時間もかかるし、病院もめっちゃ混みそうですね。
> たとえば検査精度が９９％としたら１％の１万人は偽陽性によって入院が必要だが、
陽性でも、症状が軽い人は自宅療養していますよ。会社から検査を受けるよう言われ、検査したら陽性。軽い風邪のような症状。自宅療養中って言う。
陽性だったらベッドが埋まってしまうとか言う人は、何も知らずに言っているだけ。そんな人が多すぎ。
それを理解できるなら安全より安心を求めるようなことはないわけで安心を求める人って全体がどうこうじゃなくて自分がどうこうだろうしなぁ
全くこれ検査したい人じゃなくてランダム抽出で検査するとかならまだましだと思うが、それでもパニックになる人出てくるだろうな
そこがわからんのやな全員検査推進派は
結局自分や自分の心配する人が検査してもらいたいだけで、まさに> それを理解できるなら安全より安心を求めるようなことはないわけで> 安心を求める人って全体がどうこうじゃなくて自分がどうこうだろうしなぁって事なのかもしれない
> 安心のために検査しすぎるなと言ってる。
検査しすぎるなってのは検査機関のキャパシティの話ね。安心を得るためとかいう話は別。隠蔽やデマや誤解で感染が拡大している現状を打開するためには検査数を増やすのは必須。
> たとえば検査精度が９９％としたら１％の１万人は偽陽性によって入院が必要だが、> １万人分の空きベッドはこの国には存在しない。
これが意味が分からない。
偽陽性となった人が入院が必要な別の病気の症状ならば、結局は入院が必要ですし、軽症ならば入院しなくていい。自宅療養で十分。
また1万人分の空きベッドが日本の病院には無いほど切迫しているとも思えない。日本には１３
陰謀論って本当にクソだな結局真面目な顔した狂人に語っても徒労なだけか必要なのはウィルス検査キットではなく精神安定剤でしたというわけだ
偽陽性の人もみんな会社なり学校なりに連絡が行って、消毒して、休業して、うわあ大変だ。なにせフィルタリング甘くして検査したら実際の患者の何倍、何十倍(もっとか？)も出てくるんだから。。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
検査すりゃ良いじゃん (スコア:-1, 荒らし)
抑え込めているってのなら問題になるほどの陽性は出ないんだろ。
挙句他国よりも医療機関もしっかりしていて民度も高いって言っていた人たちが反対する理由が判らんよ。
政府主導のとは別枠なんだし軽度の感染者は自宅療養ってのも何も変わらない。
変わるのは感染を把握できているかどうかだけ。
重篤化しても検査結果があれば対処は早くできるので無駄に悪化してから検査してって対応もしなくて済む。
中にはトリアージが重要とか言っている人が居たが、疫病で有れば検査がイコールでトリアージみたいなもんだろうに。
Re: (スコア:3)
逆に「偽陰性」が出ていることもあるから、むやみに検査して「俺は大丈夫」と思いこむより、みんなが手洗いする方が安全なんですよ。
Re: (スコア:0)
陰性の人間がその後感染しないって保証なんか元々何もないので、
行動には今までと実は何の替わりも無い筈なのですけども…
なんで陰性だと「大丈夫」と思えるのかが判らんですよ。
Re: (スコア:0)
安全より安心を求めているから。
「安全より安心を求めている」類の人が現在の国の方針に最も強く反発しており、
また、その不満の声に対して孫正義氏が動いたのですから、
それが実現すれば、その類の人達ばかり集まります。
安心さえ供給されれば、新型に感染してようが身近な人へ広めようが気にしないんです。
なので、孫正義氏が動かなくても、何か代わりのモノを見つけて飛びつきます。
「鰯の頭を齧ると新型にならない」みたいなレベル低い迷信でもOK
Re:検査すりゃ良いじゃん (スコア:1)
安心のために検査しすぎるなと言ってる。
たとえば検査精度が９９％としたら１％の１万人は偽陽性によって入院が必要だが、
１万人分の空きベッドはこの国には存在しない。
重傷者だけ入院させるとしても１万人の受診が必要で、その規模の医師も存在しない。
現状
重症者から順番に検査・入院、自覚のない人は後回し
検査キット配布後
声の大きい人から順番に検査・入院、重症者は後回し
Re: (スコア:0)
だから、それは完全に「安全」のための話なんです。
「安心」とは個々人の心の内側の話なので、本当は検査そのものは関係無いんですが、
「安心を求める心」は検査を求めます。
本当に、検査そのものは関係無いんです。
人によっては、検査結果が陰性であっても
「もしかしたら偽陰性かもしれない」と言う不安に取りつかれて、
陽性が出るまで納得せずに検査を求め続けるかもしれません。
Re: (スコア:0)
本当に陽性の99万人が入るベッドはあるけど残り1万のベッドは無いって想定が都合良すぎでは
Re: (スコア:0)
「本当に陽性の99万人」ってどこから出てきたのか…
100万人検査して100人が真の陽性だとしよう
偽陽性率1%、偽陰性率30%とすると
陰性無感染 989901
陽性無感染 9999
陰性感染 30
陽性感染 70
70人見ればいいところを10069人見なきゃいけないって事になる
重症になるのが10%なら7人で良い
7人ならいける、70人でも行けるだろう、でも10000人は難しい
となれば全数検査は意味をなさないんだよ
Re: (スコア:0)
治療を受けられない統計上だけの患者が63人から1000062人になるだけでしょ。
特効薬があるわけじゃないので重症者だからといって治療できるわけでもないが。
Re: (スコア:0)
どうでもいいなら何で検査すべきって話になるんだ
医者は忙しいのにリソースの無駄遣いだぞ?
ついでに孫氏のお金も無駄になってしまう。もっといい使い道があるよ
それにお前陽性だけど平気だから病院くんな
と言われてハイとうなづくような人は無駄と分ってる検査なんかしねーんだよなぁ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
偽陽性率、偽陰性率が判明してるなら複数回検査して確率下げればいいじゃん。
偽陽性率、偽陰性率が判明してるのになんで一度の検査で陽性と出た人を全員入院させる前提の話してんの
Re: (スコア:0)
リーズナブルに2回にして効果高いならそもそも2回セットで一つの検査にするよね
実際なってるものも多い
外から見ればそれが一回の検査で、それで擬陽性とかの率が出る訳
何でそんなこともわかんないの？
Re:検査すりゃ良いじゃん (スコア:2)
PCR検査の感度と特異度を考えて、そもそもそんなに繰り返し検査すること自体も意味がないことを理解していますか？
https://www.gohongi-clinic.com/k_blog/4092/ [gohongi-clinic.com]
Re: (スコア:0)
北の黒電話乙ｗ
Re: (スコア:0)
どうせ重症者しか入院治療しないんだから、検査しても医療リソースの心配は無用ってことでしょ。
なんなんだろう、この「絶対に検査させないぞ」っていう頑なな人たちは。
検査のミスで親が死刑にでもなったの？
医者が検査実施を求めていたりするし、医者でも何でもない素人が「検査反対！」とかいってるの、どういう心情？
軽い風邪症状の人が気軽に検査を受けられれば、陽性だったら自宅に閉じこもって療養するだろうけど、検査ができなくて陰性か陽性かわからずに不安を抱えながら社会生活をつづけ、実際に陽性だったりすることもあるんだろうなって思いますよ。
Re: (スコア:0)
今回に限って検査ダメゼッタイってのは何でなんだろうね〜
Re: (スコア:0)
一件一件の検査に反対してる人はいない
誰でもすぐに検査するのがアカンと言ってる
君はその区別が出来てないんだよ
量というのものが考えられていないんだろう
なぜ区別しなければいけないかは読み直せば書いてある
Re: (スコア:0)
日頃でも必要ない検査を求めてもなかなかやってもらえんよ
どんな検査でも侵襲性はあるから不必要にするもんではない
一度二度は安心のためにやってくれるかもしれんがな
忙しいときならなおさら
そもそも自分でやりたがるのと医者が必要と考えたことの区別もできないのかね
検査ダメだと言ってるのではなくて、
不安だとかいう理由で押しかけるのが駄目なんだゾ
Re: (スコア:0)
複数回やったらどれくらい確率上がるんですか？各検査の結果は完全に独立？
受けに行く時間もかかるし、病院もめっちゃ混みそうですね。
Re: (スコア:0)
> たとえば検査精度が９９％としたら１％の１万人は偽陽性によって入院が必要だが、
陽性でも、症状が軽い人は自宅療養していますよ。
会社から検査を受けるよう言われ、検査したら陽性。
軽い風邪のような症状。自宅療養中って言う。
陽性だったらベッドが埋まってしまうとか言う人は、何も知らずに言っているだけ。
そんな人が多すぎ。
Re: (スコア:0)
それを理解できるなら安全より安心を求めるようなことはないわけで
安心を求める人って全体がどうこうじゃなくて自分がどうこうだろうしなぁ
Re: (スコア:0)
全くこれ
検査したい人じゃなくてランダム抽出で検査するとかならまだましだと思うが、
それでもパニックになる人出てくるだろうな
そこがわからんのやな全員検査推進派は
結局自分や自分の心配する人が検査してもらいたいだけで、まさに
> それを理解できるなら安全より安心を求めるようなことはないわけで
> 安心を求める人って全体がどうこうじゃなくて自分がどうこうだろうしなぁ
って事なのかもしれない
Re: (スコア:0)
> 安心のために検査しすぎるなと言ってる。
検査しすぎるなってのは検査機関のキャパシティの話ね。
安心を得るためとかいう話は別。
隠蔽やデマや誤解で感染が拡大している現状を打開するためには検査数を増やすのは必須。
> たとえば検査精度が９９％としたら１％の１万人は偽陽性によって入院が必要だが、
> １万人分の空きベッドはこの国には存在しない。
これが意味が分からない。
偽陽性となった人が入院が必要な別の病気の症状ならば、結局は入院が必要ですし、軽症ならば入院しなくていい。
自宅療養で十分。
また1万人分の空きベッドが日本の病院には無いほど切迫しているとも思えない。
日本には１３
Re: (スコア:0)
陰謀論って本当にクソだな
結局真面目な顔した狂人に語っても徒労なだけか
必要なのはウィルス検査キットではなく精神安定剤でしたというわけだ
Re: (スコア:0)
偽陽性の人もみんな会社なり学校なりに連絡が行って、消毒して、休業して、うわあ大変だ。なにせフィルタリング甘くして検査したら実際の患者の何倍、何十倍(もっとか？)も出てくるんだから。。