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ねーねー岡村ー低気圧はどうして移動するの?隣り合う高い気圧と低い気圧が混ざり合ってやがて平衡状態になりゆく、なら分かるんだけどなんで気圧が低い部分が、簡単には混ざり合わず、低いままのうのうと「移動」して行けちゃうの?
え?あの…そもそも低気圧って何だかご存知?誰が移動するとか言ってるの?大丈夫?暑さでボケてたりしてない?
#義務教育の敗北を感じた夏
>低気圧って何だかご存知?誰が移動するとか言ってるの?
低気圧の親玉である台風に関してですが、TVの天気予報では台風の移動と言ってるよ?(さすがに、誰がまでは覚えてない)
義務教育で教えるのは低気圧も天気も偏西風に乗って西から東に移動するとか台風は太平洋高気圧の縁に沿って北上するとかじゃないの?
では移動性高気圧とは何だろう何?低気圧とは違う?
伸びた芝を刈って移動してたら、その後から芝が伸びてくる?
地球が丸くて、しかもクルクル回っているからだっけ?
これ私も知りたいです。大局的には地球の自転と太陽からの熱エネルギーが云々で平衡状態にはならないんでしょうけど、局所的にお隣の高気圧と低気圧が対消滅する方向にいかないのは不思議。
>局所的にお隣の高気圧と低気圧が対消滅する方向にいかないのは不思議。
簡単化した力学的な説明だと、中緯度(温帯)で高気圧と低気圧はむしろ「対で生成」されるんやで究極的には地球が丸いことにより、単位面積当たりの日照が違うことによる南北の温度差解消が現象の根本原因や
「極側の冷たい空気と赤道側の暖かい空気の境目に圧力差が生じるので、 それをバランスする東西一様な偏西風を仮定するとその力学的不安定から、 正の回転渦(低気圧)と負の回転渦(高気圧)が東西に並ぶように形成される」 (低気圧と高気圧の並びが、春秋の「三寒四温」の周期を作り出す)
最終的には、低気圧と高気圧がそれぞれ偏西風を境とした南北の温度差のある空気を混合・移動して消滅(閉塞前線とか)
「極側の冷たい空気と赤道側の暖かい空気の境目で偏西風が障壁になっている」というのは、力学的にバランスはしているが山頂に置いたボールみたいなバランスなので、対で生成した高低気圧が元に戻る(対消滅)ことはない…と思う。まあ自然は何が起こるかわからんで謙虚に生きたいと思う
ちなみに上は温帯低気圧・温帯高気圧の説明なので台風などの熱帯低気圧はまた別だし、降水とか潜熱絡むとまたややこしい
対消滅の現場がいわゆる「前線」。低気圧と高気圧の間で熱交換が行われた結果、雨が降る。
地面が暖まるとかで上昇気流が生じ、地上の空気が薄くなって周りから風が吹き込む領域が低気圧、逆に上空で余った空気が地上に吹き下ろすことで気圧が高くなるところが高気圧と認識している。
で、地上では高気圧→低気圧、上空では逆に低気圧→高気圧という対流がなくならないから対消滅しないんじゃないの?よく知らんけど。
親コメントの質問をしたものですが、皆さん説明ありがとうございます。海面が太陽によって熱せられるなどの条件が揃えば、上昇気流が発生して低気圧は維持され続け、高気圧との間で対流が起き続ける。なるほど納得しました。
正直に言うと、高気圧と低気圧を平面的に気圧のムラのようなものと捉えていました。お恥ずかしい。
>上昇気流が発生して低気圧は維持され続け、高気圧との間で対流が起き続ける。
この説明だと地球は回転していなくてもOKなんで、「わかりやすい」説明は騙されやすいやでつーか、上のコメントをどうまとめたらそのまとめになったんでしょうそんなこと言っていたコメントあった?
低気圧と高気圧が対消滅しない理由としては、それでOK(地球が自転していることは必須でない)なので。たとえ平面地球であっても局所的に海面温度の高い部分があれば、低気圧に相当する部分と高気圧に相当する部分ができて対流が起きるでしょう。
>たとえ平面地球であっても局所的に海面温度の高い部分があれば
海面温度に対するそれなんなの?海がないと低気圧は発生しないのでしょうか。そんなことないよねその時点で説得力がおかしいの
海面温度が高いというの低気圧が発生しやすい条件の一例です。もちろんそれが全てではないです。まあ低気圧発生メカニズムの要約としては不適で、説明していただいた人がいるように、条件が揃えば上昇気流はそれ自身がより強化される方向に働く(正のフィードバックがかかる)ことが重要なのだと思います。
ただ、私の最初の素朴な疑問に関しては、低気圧の発生メカニズムは最重要ポイントではないです。私は低気圧を平面的にとらえていて、単純に気圧の低いところくらいにしか思っていませんでした。で、なぜ隣の高気圧と空気を交換して消滅しないのか、というとても
間を省いて言えば、そもそも太陽という熱源があって、夜が側は放射冷却とかいうものがあるのでまず平衡系ではないよな
生物が無生物の中から発生したという説を信じるのであれば、なんで分子は均一になって平衡に向かわないでDNAだの細胞膜など出来たの?とかいう問いにも似ている
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
どうして気圧は移動するの?(ストーリーとは関係ないけど) (スコア:0)
ねーねー岡村ー
低気圧はどうして移動するの?
隣り合う高い気圧と低い気圧が混ざり合ってやがて平衡状態になりゆく、なら分かるんだけど
なんで気圧が低い部分が、簡単には混ざり合わず、低いままのうのうと「移動」して行けちゃうの?
Re: (スコア:0)
え?あの…そもそも低気圧って何だかご存知?誰が移動するとか言ってるの?大丈夫?暑さでボケてたりしてない?
#義務教育の敗北を感じた夏
Re: (スコア:0)
>低気圧って何だかご存知?誰が移動するとか言ってるの?
低気圧の親玉である台風に関してですが、
TVの天気予報では台風の移動と言ってるよ?
(さすがに、誰がまでは覚えてない)
Re: (スコア:0)
義務教育で教えるのは低気圧も天気も偏西風に乗って西から東に移動するとか
台風は太平洋高気圧の縁に沿って北上するとかじゃないの?
Re: (スコア:0)
では移動性高気圧とは何だろう
何?低気圧とは違う?
Re: (スコア:0)
伸びた芝を刈って移動してたら、その後から芝が伸びてくる?
Re: (スコア:0)
地球が丸くて、しかもクルクル回っているからだっけ?
Re: (スコア:0)
これ私も知りたいです。
大局的には地球の自転と太陽からの熱エネルギーが云々で平衡状態にはならないんでしょうけど、
局所的にお隣の高気圧と低気圧が対消滅する方向にいかないのは不思議。
Re:どうして気圧は移動するの?(ストーリーとは関係ないけど) (スコア:1)
>局所的にお隣の高気圧と低気圧が対消滅する方向にいかないのは不思議。
簡単化した力学的な説明だと、中緯度(温帯)で高気圧と低気圧はむしろ「対で生成」されるんやで
究極的には地球が丸いことにより、単位面積当たりの日照が違うことによる
南北の温度差解消が現象の根本原因や
「極側の冷たい空気と赤道側の暖かい空気の境目に圧力差が生じるので、
それをバランスする東西一様な偏西風を仮定するとその力学的不安定から、
正の回転渦(低気圧)と負の回転渦(高気圧)が東西に並ぶように形成される」
(低気圧と高気圧の並びが、春秋の「三寒四温」の周期を作り出す)
最終的には、低気圧と高気圧がそれぞれ偏西風を境とした南北の温度差のある空気を混合・移動して消滅(閉塞前線とか)
「極側の冷たい空気と赤道側の暖かい空気の境目で偏西風が障壁になっている」というのは、力学的にバランスはしているが山頂に置いたボールみたいなバランスなので、対で生成した高低気圧が元に戻る(対消滅)ことはない…と思う。まあ自然は何が起こるかわからんで謙虚に生きたいと思う
ちなみに上は温帯低気圧・温帯高気圧の説明なので台風などの熱帯低気圧はまた別だし、降水とか潜熱絡むとまたややこしい
Re: (スコア:0)
対消滅の現場がいわゆる「前線」。低気圧と高気圧の間で熱交換が行われた結果、雨が降る。
Re:どうして気圧は移動するの?(ストーリーとは関係ないけど) (スコア:1)
前線は、主に「暖かい気団」と「冷たい気団」の境い目めであって、高気圧と低気圧の境目ではありません。
低気圧(上昇気流)は、空気そのものが上昇しようとする力によって生じるものと、暖かい空気と冷たい空気がぶつかり合って暖かい空気が上に上がる事で生じるものとがあります。前線が生じるのは後者。低気圧と高気圧の間が前線になるのではありません(前線は低気圧から延びてますよね)。
雨が降るのは冷たい空気によって暖かく湿った空気が上空に持ち上げられるからであり、いわば、「冷たい空気と暖かい空気が混じりにくいから」です。熱交換によるものではありません。
Re: (スコア:0)
地面が暖まるとかで上昇気流が生じ、地上の空気が薄くなって周りから風が吹き込む領域が低気圧、逆に上空で余った空気が地上に吹き下ろすことで気圧が高くなるところが高気圧と認識している。
で、地上では高気圧→低気圧、上空では逆に低気圧→高気圧という対流がなくならないから対消滅しないんじゃないの?
よく知らんけど。
Re: (スコア:0)
低気圧が発生する。低気圧というのは上昇気流。このきっかけは太陽の熱エネルギー。空気が上に上がると気圧が下がる。気圧が下がると気温が下がる(断熱膨張)。気温が下がると水蒸気が水蒸気でいられなくなり水滴になる(雲になる)。このときに潜熱が排出される。それにより空気の温度が上がるので、より上昇するエネルギーとなる。その分、上昇気流が強くなり、その直下の気圧が下がり、周辺の湿った空気を吸い込み、上空へと運ばれる。それの連続。
そして上に上がって水分を吐き出し乾燥した空気は別の所で地上に落ちる。これが高気圧。
なので、水蒸気と熱があれば、むしろ対消滅する方向にはいかない対流が起こり続ける。
Re: (スコア:0)
親コメントの質問をしたものですが、皆さん説明ありがとうございます。
海面が太陽によって熱せられるなどの条件が揃えば、上昇気流が発生して低気圧は維持され続け、高気圧との間で対流が起き続ける。
なるほど納得しました。
正直に言うと、高気圧と低気圧を平面的に気圧のムラのようなものと捉えていました。お恥ずかしい。
Re: (スコア:0)
>上昇気流が発生して低気圧は維持され続け、高気圧との間で対流が起き続ける。
この説明だと地球は回転していなくてもOKなんで、「わかりやすい」説明は騙されやすいやで
つーか、上のコメントをどうまとめたらそのまとめになったんでしょう
そんなこと言っていたコメントあった?
Re: (スコア:0)
低気圧と高気圧が対消滅しない理由としては、それでOK(地球が自転していることは必須でない)なので。
たとえ平面地球であっても局所的に海面温度の高い部分があれば、低気圧に相当する部分と高気圧に相当する部分ができて対流が起きるでしょう。
Re: (スコア:0)
>たとえ平面地球であっても局所的に海面温度の高い部分があれば
海面温度に対するそれなんなの?海がないと低気圧は発生しないのでしょうか。そんなことないよね
その時点で説得力がおかしいの
Re: (スコア:0)
海面温度が高いというの低気圧が発生しやすい条件の一例です。もちろんそれが全てではないです。まあ低気圧発生メカニズムの要約としては不適で、説明していただいた人がいるように、条件が揃えば上昇気流はそれ自身がより強化される方向に働く(正のフィードバックがかかる)ことが重要なのだと思います。
ただ、私の最初の素朴な疑問に関しては、低気圧の発生メカニズムは最重要ポイントではないです。私は低気圧を平面的にとらえていて、単純に気圧の低いところくらいにしか思っていませんでした。で、なぜ隣の高気圧と空気を交換して消滅しないのか、というとても
Re: (スコア:0)
間を省いて言えば、そもそも太陽という熱源があって、夜が側は放射冷却とかいうものがあるので
まず平衡系ではないよな
生物が無生物の中から発生したという説を信じるのであれば、
なんで分子は均一になって平衡に向かわないでDNAだの細胞膜など出来たの?
とかいう問いにも似ている