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すでに各所で言われているけど、消費税増税で落ち込んでいたところにコロナが重なっているから、ダブルパンチになっている。消費税については下げたり無くすことで、原因の一つは潰せるのに、頑なにそうしようとはしない。
それどころか新型コロナで財政悪化したから消費増税を中核にとかほざいてるhttps://www.jiji.com/jc/article?k=2020080501143 [jiji.com]
せっかく手に入れた打ち出の小槌を手放すはずがない※絶対に与えてはいけなかったのに強行採決でもぎ取ったんだよね
そりゃ増税するって約束で前政権(民主党)が解散総選挙したわけだし今の野党も増税しろって言ってるんだから誰も止められるはずがない
民主党って消費税増税の議論すらしないって言ってなかったっけ？もしかして俺ら騙されたの？
こらこら、分かりやすい視点ずらしマッチポンプするんじゃない。
ここでの論点は自公政権下の現時点に置ける減税の是非や可能性の話なのにね
どうして民主政権時代の思い出話を持ち出すのか(笑)
騙されてるね。自民党に。
民主党政権（野田）は、IMFから消費税上げろって怒られ続けたので消費税を上げたいが、当時の野党は反対ばかりで邪魔しかしないため、解散総選挙する代わりに自民党がちゃんと増税協議の場につくように合意させたんだ。
増税の条件として景気が良くなったらってことだった。
安倍政権になって２回も消費増税して、消費税率は倍に上がったが、どちらとも景気回復していない場面で無理やり増税した。
もう国民はだまされまくり。
あれは社会保障国民会議から「消費税を5％上げないと、代わりに社会保険料が2.5%上昇するよ」と答申されたんす。「国民は馬鹿だから、給料天引きなら気づかないだろう」方式のほうがよかったかな。
> 民主党政権（野田）は、IMFから消費税上げろって怒られ続けたので消費税を上げたいが 消費税増税は議論すらしないっていってたのはどうなったの？
> 当時の野党は反対ばかりで邪魔しかしないため 今の野党は違うの？
国民は馬鹿だから「税金が足りないから増税」で納得する。役所相手の仕事してる人は納得しないだろうけど（あんな金の使い方していれば足りなくなって当然だ）
もう一度「聖域なき構造改革」が必要だよなあ
科研費とか教育関連とかの将来のための投資を削るんですねわかります……
安倍政権は7年以上も続いているのに、消費税率の軽減すらしたくてもできないんだとしたら、ただの無能な政権ですね。
消費税と違って、社会保険料なら国民負担にならないという謎理論を主張する人が多い。毎年社会保険あがってるんだけどね。
そんな謎理論の人は多くないし、社会保険も毎年は上がってない。下がったりすることもある。
法人減税消費増税で得するのは大企業 自民党は経団連の味方で一般庶民の敵
企業は最終消費者であっても消費税を負担しないからなあ。企業にとって、これほど有り難い税は無かろうよ。
法人税の原資も消費者からとった金で、消費者が負担してますよ。
消費税は粗利への課税、法人税は税引前利益への課税、社会保険は人件費への課税。
> 法人税の原資も消費者からとった金で、消費者が負担してますよ。> 消費税は粗利への課税、法人税は税引前利益への課税、社会保険は人件費への課税。
消費税と法人税を同一視するって、新鮮過ぎるよ。だったらサラリーマンの所得税も消費者が負担してるんだろうな、その言い方だと。新鮮過ぎるよ。
消費税は粗利への課税って、斬新過ぎる。最終消費者が負担する税だわ。法人税は税引前利益への課税ではない。課税所得に対する課税だ。この違いは分からないかな。社会保険（料）は税ではないから課税される訳がない。
「企業は最終消費者であっても消費税を負担しないからなあ」が何を意味しているか分からないんだろう。残念だったな。例を出してやろう。小売業を考えろ。仕入れに関わる支払い消費税5千万円、売上に関わる預かり消費税が１億円、各種経費に関わる支払い消費税が１千万円とすると、納税する消費税額は幾らだ？またこの場合、各種経費に関わる消費税は実際には支出となっているか？
そもそも市民の医療費の原資負担に、企業を想定するのがおかしいじゃん。その理論でいえば、無職や退職者は、公的医療を受ける権利はないわ。
補助や家計が苦しいという話題が目に付いているだけで、全体的には出費が大幅に減って家計の貯蓄が増加しているのではないか。増税で強制的に吸い上げて循環させた方がいい気もする。
アメリカのデータじゃ、低所得者が仕事失うも、高所得者は仕事あるので、平均所得がかなり上がった
日本もにたような感じでは？
他国も大概なんだよな
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020081500407&g=int [jiji.com]
◇先進国の４～６月期成長率 前期比 年率換算 日本 未発表 米国 ▲９．５ ▲３２．９ カナダ 未発表 英国 ▲２０．４ ▲５９．８ ドイツ ▲１０．１ ▲３４．７ フランス ▲１３．８ ▲４４．８ イタリア ▲１２．４ ▲４１．０（ユーロ圏）▲１２．１ ▲４０．３
↑狭い観測範囲しか持ってないとこうなるって事例だな。
てか、財務相に洗脳されすぎ。増税なんて必要ない。
まぁ、貯蓄が増えたあなたは寄付でもなんでもして貢献してくださいなｗ
全体的には貯蓄も減ってます。貯蓄が増えてんのは金持ちだけです。
出費が減ったのは旅行や行楽で、基本的には収入に余裕があった人たち。車も生産が減ったのでなかなか買えず、その分も使わずに貯まる。
そういうお金が惜しまれるほどギリな生活をしている庶民はというと、コロナ禍の生活でコストが上がったため、出費は増えてる。逆に休業や失業などで収入は減る。
増税するなら貯蓄が増えた富裕層からなので、所得税の累進課税をもっと金持ちに重く課したほうがよいだろう。
所得税の累進課税を緩和するために消費税を入れたんだから。消費税に財源を求めている自民党・公明党・財務省の三位一体が消え失せない限り、所得税の累進課税の強化、金持ちへの重課なんざ、夢のまた夢じゃね？
これがわかりやすい。 https://www.excite.co.jp/news/article/Toushin_18679/?p=2 [excite.co.jp] ※貯蓄現在高の内訳(生命保険や有価証券も含んでいる) https://www.stat.go.jp/data/sav/sokuhou/nen/pdf/h29_gai2.pdf#page=4 [stat.go.jp]
30～49歳の働き盛りは増えとるね。金額で言えば50代の減りが一番激しいが、こいつら元々金持ってるからなｗ
まだ先進国でも低い方なんだから文句言うには早いよ。まぁ日本の消費税がクソなのは、軽減税率と言っておきながら全然軽減されてないところ。２％の差なんてないようなもん。１０％に上げた時に食料品なんかは５％以下に下げるべきだった。
増税＆キャッシュレス還元の恒久化で。脱税が防げる分、税収もアップ。
軽減してないどころか負担は増加してるよ。公明党は大ウソつきなので皆騙されてるけど、「今こそ軽減税率」って公約を公明党が出したときは消費税は５％だったんだよ。だから軽減税率するなら本当なら５％以下にしないとダメ。８％じゃ負担は増えてる。
7-9 月季はレジ袋有料化も加ってトリプル.エコバック忘れたから次回でいいや、で 個人消費が -5〜10%.
経済の再生だけ見ればそうだろうけど、国家財政の健全化考えたら増税するしかないわけで。自国の財政ぐらい流石に把握してるだろ？それとも医療費の自己負担率上げる？今の御時世でやったらそれこそやばいぞ。
国家財政を家計に例えた奴の罪は思いなぁ…。自治体や家計と国家はまったく違うというのに。
あと、医療費が唐突にでてくるのはなんぞｗ
消費税の税収は社会保障費に使われるからでは？
あー、ちょっと間飛ばして書いちゃっただけです…人工逆ピラミッドで、社会福祉と医療費増大の負担が重いので、直接的な対応だとアメリカ方式の自己負担保険に切り替わりますよと。
でも正直、医療で平均寿命が伸びたところで、生産性（というか労働可能年齢の上限）が上がらないんじゃ自滅しかない気がしてたり…医療や研究自体は尊いことだと思うんですけどね。
だんだんと日本も、英国病に突入しているからね。国の借金はどこまでもできる教という、やばいのもいるし…。
もしかしたら逃げ切れるかもな年齢になってきたので、残りの人生を緊縮して過ごすより、どこまでも借金してあとはなるようになれやと思うようになってきた。若い奴らすまんな。
ふたたび若者は、かつての団塊のように新宿駅に集って「God save the queen [youtube.com]」の大合唱しないといけないですね。歴史は繰り返す・・
今の時代はこの曲の方がいい [youtube.com]
日本が財政危機だなんて信じてて許されるのは小学生までよ。中学校の公民レベルでよいから、貨幣についてべんきょうなさい。
貧乏人は自分が政府を支えて動かせると思ってるんだから。自分の家計イコール政府の懐と勘違いしちゃうんだよ。不況は平等にやってくると生まれてからずっと親やメディアに言われ続けてるから洗脳済み。貧乏人になる教育を受けた人は死ぬまで貧乏なんだ。抜け出す方法すら考えられない。
直近で財政危機なのは、日本というよりも健康保険組合ですね。独立決算の組織ですから。いまの健康保険組合をすべて厚生労働省が吸収合併して国営事業にすれば、問題は解決？
消費税については下げたり無くすことで、原因の一つは潰せるのに、頑なにそうしようとはしない。
システム再改修案件ですねオンラインで打ち合わせが完結するとよいのですが。。。
# 現場的・理論的には可能だが決裁者はおそらく。。。
つい最近、消費税率アップがあったばかりで、しかもその際には軽減税率なんかも導入しちゃいましたから、POSや経理のシステムとしては消費税率変更に対応できる仕組みはすでにあるはず。
システム再改修といっても、マスターテーブルの変更やらテストくらいではないかな。
# 「あるはず」「テストくらい」で騙されることがあるのはよく知ってる。
他にもどさくさに紛れて税金中抜きしたりと悪夢の自民党政権がはやく終わってほしいです
自民党政権が盤石なのは民主のおかげです。くっついたりわかれたり〜またくっついたり〜
昔の民主党は都市部で勢いがあったのに、マニフェストを放棄したあとの民主党なんて、ただの日本社会党じゃないですか。自民がなにかやったというより、民主党が勝手に自爆した印象。
小渕恵三「財務省に騙された」橋本龍太郎「財務省に騙された」
国民「財務省やめてください！」財務省「消費税増税で日本死ね！死ね！死ね！」
アメリカ「Sink Rate!! Sink Rate!! Pull Up!! Pull Up!! PULL UP!!」
中国共産党「計画通り（ニヤリ」
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人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家
経済再生といいながら (スコア:1, すばらしい洞察)
すでに各所で言われているけど、消費税増税で落ち込んでいたところにコロナが重なっているから、ダブルパンチになっている。
消費税については下げたり無くすことで、原因の一つは潰せるのに、頑なにそうしようとはしない。
Re: (スコア:0, 興味深い)
それどころか新型コロナで財政悪化したから消費増税を中核にとかほざいてる
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020080501143 [jiji.com]
Re: (スコア:0)
せっかく手に入れた打ち出の小槌を手放すはずがない
※絶対に与えてはいけなかったのに強行採決でもぎ取ったんだよね
Re: (スコア:0)
そりゃ増税するって約束で前政権(民主党)が解散総選挙したわけだし
今の野党も増税しろって言ってるんだから誰も止められるはずがない
Re: (スコア:0)
民主党って消費税増税の議論すらしないって言ってなかったっけ？
もしかして俺ら騙されたの？
Re: (スコア:0)
こらこら、分かりやすい視点ずらしマッチポンプするんじゃない。
Re: (スコア:0)
ここでの論点は自公政権下の現時点に置ける減税の是非や可能性の話なのにね
どうして民主政権時代の思い出話を持ち出すのか(笑)
Re: (スコア:0, 興味深い)
騙されてるね。自民党に。
民主党政権（野田）は、IMFから消費税上げろって怒られ続けたので消費税を上げたいが、当時の野党は反対ばかりで邪魔しかしないため、解散総選挙する代わりに自民党がちゃんと増税協議の場につくように合意させたんだ。
増税の条件として景気が良くなったらってことだった。
安倍政権になって２回も消費増税して、消費税率は倍に上がったが、どちらとも景気回復していない場面で無理やり増税した。
もう国民はだまされまくり。
Re: (スコア:0)
あれは社会保障国民会議から「消費税を5％上げないと、代わりに社会保険料が2.5%上昇するよ」と答申されたんす。
「国民は馬鹿だから、給料天引きなら気づかないだろう」方式のほうがよかったかな。
Re: (スコア:0)
> 民主党政権（野田）は、IMFから消費税上げろって怒られ続けたので消費税を上げたいが
消費税増税は議論すらしないっていってたのはどうなったの？
> 当時の野党は反対ばかりで邪魔しかしないため
今の野党は違うの？
Re: (スコア:0)
国民は馬鹿だから「税金が足りないから増税」で納得する。
役所相手の仕事してる人は納得しないだろうけど（あんな金の使い方していれば足りなくなって当然だ）
Re: (スコア:0)
もう一度「聖域なき構造改革」が必要だよなあ
Re: (スコア:0)
科研費とか教育関連とかの将来のための投資を削るんですねわかります……
Re: (スコア:0)
安倍政権は7年以上も続いているのに、消費税率の軽減すらしたくてもできないんだとしたら、ただの無能な政権ですね。
Re: (スコア:0)
消費税と違って、社会保険料なら国民負担にならないという謎理論を主張する人が多い。
毎年社会保険あがってるんだけどね。
Re: (スコア:0)
そんな謎理論の人は多くないし、社会保険も毎年は上がってない。下がったりすることもある。
Re: (スコア:0)
法人減税消費増税で得するのは大企業 自民党は経団連の味方で一般庶民の敵
Re: (スコア:0)
企業は最終消費者であっても消費税を負担しないからなあ。
企業にとって、これほど有り難い税は無かろうよ。
Re: (スコア:0)
法人税の原資も消費者からとった金で、消費者が負担してますよ。
消費税は粗利への課税、法人税は税引前利益への課税、社会保険は人件費への課税。
Re: (スコア:0)
> 法人税の原資も消費者からとった金で、消費者が負担してますよ。
> 消費税は粗利への課税、法人税は税引前利益への課税、社会保険は人件費への課税。
消費税と法人税を同一視するって、新鮮過ぎるよ。だったらサラリーマンの所得税も消費者が負担してるんだろうな、その言い方だと。新鮮過ぎるよ。
消費税は粗利への課税って、斬新過ぎる。最終消費者が負担する税だわ。
法人税は税引前利益への課税ではない。課税所得に対する課税だ。この違いは分からないかな。
社会保険（料）は税ではないから課税される訳がない。
「企業は最終消費者であっても消費税を負担しないからなあ」が何を意味しているか分からないんだろう。残念だったな。
例を出してやろう。小売業を考えろ。仕入れに関わる支払い消費税5千万円、売上に関わる預かり消費税が１億円、各種経費に関わる支払い消費税が１千万円とすると、納税する消費税額は幾らだ？またこの場合、各種経費に関わる消費税は実際には支出となっているか？
Re: (スコア:0)
そもそも市民の医療費の原資負担に、企業を想定するのがおかしいじゃん。
その理論でいえば、無職や退職者は、公的医療を受ける権利はないわ。
Re: (スコア:0)
補助や家計が苦しいという話題が目に付いているだけで、全体的には出費が大幅に減って家計の貯蓄が増加しているのではないか。
増税で強制的に吸い上げて循環させた方がいい気もする。
Re: (スコア:0)
アメリカのデータじゃ、低所得者が仕事失うも、高所得者は仕事あるので、
平均所得がかなり上がった
日本もにたような感じでは？
Re: (スコア:0)
他国も大概なんだよな
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020081500407&g=int [jiji.com]
◇先進国の４～６月期成長率
前期比 年率換算
日本 未発表
米国 ▲９．５ ▲３２．９
カナダ 未発表
英国 ▲２０．４ ▲５９．８
ドイツ ▲１０．１ ▲３４．７
フランス ▲１３．８ ▲４４．８
イタリア ▲１２．４ ▲４１．０
（ユーロ圏）▲１２．１ ▲４０．３
Re: (スコア:0)
↑狭い観測範囲しか持ってないとこうなるって事例だな。
てか、財務相に洗脳されすぎ。増税なんて必要ない。
まぁ、貯蓄が増えたあなたは寄付でもなんでもして貢献してくださいなｗ
Re: (スコア:0)
全体的には貯蓄も減ってます。貯蓄が増えてんのは金持ちだけです。
Re: (スコア:0)
出費が減ったのは旅行や行楽で、基本的には収入に余裕があった人たち。
車も生産が減ったのでなかなか買えず、その分も使わずに貯まる。
そういうお金が惜しまれるほどギリな生活をしている庶民はというと、コロナ禍の生活でコストが上がったため、出費は増えてる。
逆に休業や失業などで収入は減る。
増税するなら貯蓄が増えた富裕層からなので、所得税の累進課税をもっと金持ちに重く課したほうがよいだろう。
Re: (スコア:0)
所得税の累進課税を緩和するために消費税を入れたんだから。
消費税に財源を求めている自民党・公明党・財務省の三位一体が消え失せない限り、所得税の累進課税の強化、金持ちへの重課なんざ、夢のまた夢じゃね？
Re: (スコア:0)
これがわかりやすい。
https://www.excite.co.jp/news/article/Toushin_18679/?p=2 [excite.co.jp]
※貯蓄現在高の内訳(生命保険や有価証券も含んでいる)
https://www.stat.go.jp/data/sav/sokuhou/nen/pdf/h29_gai2.pdf#page=4 [stat.go.jp]
30～49歳の働き盛りは増えとるね。
金額で言えば50代の減りが一番激しいが、こいつら元々金持ってるからなｗ
Re: (スコア:0)
まだ先進国でも低い方なんだから文句言うには早いよ。
まぁ日本の消費税がクソなのは、軽減税率と言っておきながら全然軽減されてないところ。
２％の差なんてないようなもん。
１０％に上げた時に食料品なんかは５％以下に下げるべきだった。
Re: (スコア:0)
増税＆キャッシュレス還元の恒久化で。脱税が防げる分、税収もアップ。
Re: (スコア:0)
軽減してないどころか負担は増加してるよ。
公明党は大ウソつきなので皆騙されてるけど、「今こそ軽減税率」って公約を公明党が出したときは消費税は５％だったんだよ。
だから軽減税率するなら本当なら５％以下にしないとダメ。
８％じゃ負担は増えてる。
Re: (スコア:0)
7-9 月季はレジ袋有料化も加ってトリプル.
エコバック忘れたから次回でいいや、で 個人消費が -5〜10%.
Re: (スコア:0)
経済の再生だけ見ればそうだろうけど、国家財政の健全化考えたら増税するしかないわけで。
自国の財政ぐらい流石に把握してるだろ？
それとも医療費の自己負担率上げる？今の御時世でやったらそれこそやばいぞ。
Re: (スコア:0)
国家財政を家計に例えた奴の罪は思いなぁ…。
自治体や家計と国家はまったく違うというのに。
あと、医療費が唐突にでてくるのはなんぞｗ
Re: (スコア:0)
消費税の税収は社会保障費に使われるからでは？
Re: (スコア:0)
あー、ちょっと間飛ばして書いちゃっただけです…
人工逆ピラミッドで、社会福祉と医療費増大の負担が重いので、
直接的な対応だとアメリカ方式の自己負担保険に切り替わりますよと。
でも正直、医療で平均寿命が伸びたところで、
生産性（というか労働可能年齢の上限）が上がらないんじゃ自滅しかない気がしてたり…
医療や研究自体は尊いことだと思うんですけどね。
Re: (スコア:0)
だんだんと日本も、英国病に突入しているからね。
国の借金はどこまでもできる教という、やばいのもいるし…。
Re: (スコア:0)
もしかしたら逃げ切れるかもな年齢になってきたので、残りの人生を緊縮して過ごすより、どこまでも借金してあとはなるようになれやと思うようになってきた。
若い奴らすまんな。
Re: (スコア:0)
ふたたび若者は、かつての団塊のように新宿駅に集って「God save the queen [youtube.com]」の大合唱しないといけないですね。
歴史は繰り返す・・
Re: (スコア:0)
今の時代はこの曲の方がいい [youtube.com]
Re: (スコア:0)
日本が財政危機だなんて信じてて許されるのは小学生までよ。
中学校の公民レベルでよいから、貨幣についてべんきょうなさい。
Re: (スコア:0)
貧乏人は自分が政府を支えて動かせると思ってるんだから。
自分の家計イコール政府の懐と勘違いしちゃうんだよ。
不況は平等にやってくると生まれてからずっと親やメディアに言われ続けてるから洗脳済み。
貧乏人になる教育を受けた人は死ぬまで貧乏なんだ。抜け出す方法すら考えられない。
Re: (スコア:0)
直近で財政危機なのは、日本というよりも健康保険組合ですね。独立決算の組織ですから。
いまの健康保険組合をすべて厚生労働省が吸収合併して国営事業にすれば、問題は解決？
Re: (スコア:0)
消費税については下げたり無くすことで、原因の一つは潰せるのに、頑なにそうしようとはしない。
システム再改修案件ですね
オンラインで打ち合わせが完結するとよいのですが。。。
# 現場的・理論的には可能だが決裁者はおそらく。。。
Re: (スコア:0)
つい最近、消費税率アップがあったばかりで、しかもその際には軽減税率なんかも
導入しちゃいましたから、POSや経理のシステムとしては消費税率変更に対応できる
仕組みはすでにあるはず。
システム再改修といっても、マスターテーブルの変更やらテストくらいではないかな。
# 「あるはず」「テストくらい」で騙されることがあるのはよく知ってる。
Re: (スコア:0)
他にもどさくさに紛れて税金中抜きしたりと悪夢の自民党政権がはやく終わってほしいです
Re: (スコア:0)
自民党政権が盤石なのは民主のおかげです。
くっついたりわかれたり〜またくっついたり〜
Re: (スコア:0)
昔の民主党は都市部で勢いがあったのに、マニフェストを放棄したあとの民主党なんて、ただの日本社会党じゃないですか。
自民がなにかやったというより、民主党が勝手に自爆した印象。
Re: (スコア:0)
小渕恵三「財務省に騙された」
橋本龍太郎「財務省に騙された」
国民「財務省やめてください！」
財務省「消費税増税で日本死ね！死ね！死ね！」
アメリカ「Sink Rate!! Sink Rate!! Pull Up!! Pull Up!! PULL UP!!」
中国共産党「計画通り（ニヤリ」