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COCOAの通知に従って検査して陽性になったとして、どんなメリットがあるの？
・当分の間仕事ができない・職種によってはクビになる可能性も・行動履歴を細かく聞かれる・風俗店に行ったのでは？という風評が立つ・地域によっては村八分をくらう
デメリットばかり思いつくね。自分だったら誰にも言わないし検査も受けない、上司に指示されたとしたら、陰性になるよう祈るね。そういえば、うがいしてから検査を受けるとなんとかかんとか……。高熱が出始めたら初めて、渋々病院に連絡するかな～。
挙がっている例が、COCOA関係ないですね。
うん。RPC検査の話だからね。
というか「濃厚接触者で、感染可能性あり」という状況の話だからな。COCOAはその道具の一つに過ぎない。
＞＞デメリットばかり思いつくね。＞＞自分だったら誰にも言わないし検査も受けない、もし感染した場合に、その事実が迅速に分かることは被害拡大を防げるという点で大きなメリットなのだけど、それが理解出来ない人にとってはブタに真珠という話だね。
できる対策をせずに他人に感染させた場合のデメリットがどれほど大きくなるか、きっとそういう人には理解出来ないしする気もないんだろう。
他人のデメリットは減らしたいけど、それは自分に多大なデメリットが降りかからないことが前提だね。きっと既に安心が確保されている人には、理解出来ないしする気もないんだろうね。
隠した結果重症化したら圧倒的に自分のデメリットになるけど(下手したら死ぬし)、そんな想像力もないのかね
自分は年齢的に大丈夫だしと「安心が確保されている人」だと思ってるから理解できないのかな
高熱ではじめたら医者に行く、ってんだからそれまで隠しても隠さなくても重症化率変わらなくね?
安心とか言っちゃう奴ってさ、結局判断力を持ってないんだよな。お前がやるべきはスラドでくだまくんじゃなくって、教会か寺に行って説法を聞くことだ。科学の世界にはどこにも安心なんてねーんだよ。
Remote Procedure Call がどうしたって？
結構な率で誤字られていますよね。ディスクトップとかと同じ、一度間違えて覚えたら治らない流れになるのおかな？# デスクトップに壁紙ってのもなれないけどもｗ
この略称は覚えられる気がしないから昔からPolymeraze Chain Reactionって覚えてる。
どっかの中国のことかなと思ったけど、あれはPRCだった。
感染に気づかずにバラ捲く人間を減らせる。「クラスター潰し」するならやらなきゃおかしいだろ。＃個人の利益のためじゃないよ。
人類全体、社会全体の利益のために質素で簡素な生活に必要な最低限度の金額を除いたすべての収入・財産を寄付しましょう
それをやる人どれだけいる？
アプリを入れることに対するデメリットと、全財産寄付することのデメリットが釣り合いとれてないし。アプリ入れるぐらいなら全財産寄付したい人なの？
そこまで財産がないなら5000万円の借金抱えるってことで
お前は、インフルエンザのクラスターが社内に発生したからと会社を休んできたのか？お前が勤めた会社でも、勉強してきた学校でも、消毒するために閉鎖してきたというのか？
通常のインフルエンザの方が致死率が高いにもかかわらず新型肺炎と同様の対処なんかしてきていない。何をムキになって、より危険なウイルス以上の対策をしようとしているんだ？
風邪の時期はマスクをする、手洗いをする。それでも感染するときは感染する。それで明らかに変だと思えば会社は休み、病院に行く。それだけのことだろ？インフルエンザで普通にやってきたこととなんら変わらんよ。なーにがアプリを使ったクラスター潰しだ？意識高い系か？
「クラスター潰し」で対処するって言ってるのは政府なんだけど、大丈夫か？
お前さんは、政府が言うことは考えもしないで乗るって自分で認めるわけだな。自分の頭と言葉で語れよ。政府が今まで全て正しいことをやってきたとでもいうのか？
「政府が言ってきた。なるほど。でもちょっと待て。」これくらいのことさえ、自分の頭で考える時間を割くのは嫌か？クラスター潰しは正しい。それは間違いない。でも、必死になるほどのレベルかくらい考えてもいいんじゃないか？去年のインフルエンザはワクチンもあった。それでも、死亡者数は新型肺炎より多かった。この事実をもとに、少しでもいいから自分の頭で考えろよ。無理か？仕方ないな。
ワクチンを全否定するカルト脳ではないけど、ワクチンよりもマスク・手洗い等の予防行動の方がはるかに効果あるからな。実際、インフルエンザもほとんど見えなくなった。なんというか、よく見るインフルエンザとの比較っていろんな変数無視してて詐欺師の話法っぽいと思う。
致死率以外にインフルエンザでは見られないような種類や頻度の後遺症の存在
この後遺症がどーのこーの、なんだけどさ。別に今回のじゃなくても、マイコプラズマ肺炎とかでも息苦しい感じが半年以上にわたって続くよ。肺の炎症なんだから当たり前でしょうに。1年以上体調不良、とかならさておき。だいたい「陰性になりましたーハイすっかり元気！」とかそっちの方が変じゃない？なんで今回だけこんなに「後遺症ガー」って大騒ぎなの？そうまでして危機感煽りたい？
何か、必死だな。武漢肺炎を過小評価したくて仕方ないようにしか読み取れないんだが、もしかして五毛党か？ 日本にコロナを流行らせたくて仕方ないってのは分かった。
・COCOAが想定する接触で感染した可能性を探れる ・・・のか？
陰性になるのを祈るのは自由だけど、検査を掻い潜って病原を飼ってしまう行為は、withコロナウィルスだな。縁が無いことを祈ろう。
家族とか親しい人に自分が知らずに広めるリスクを減らせるんだが。こういう考え方の人も居るんだなと勉強になったわ。
どれぐらい減らせるの?
すごく減らせるかな？
それも大事だけど、自分がクビになって家族ともども路頭に迷うリスクを減らすのも重要だね。クビとコロナ、どっちの致死率が高いか、考えるまでもなさそうだ。
そうですね考えるまでもなくコロナですね。
そうか?そうでもないと思うぞ40とかなら
＞ ・当分の間仕事ができない＞ ・職種によってはクビになる可能性も
つまり君は、実はコロナ陽性であっても、検査して無いからコロナじゃない！として職場に行って働こうと思っているわけか。超迷惑なんだが。
感染拡大を防ぐ意味では、
・陽性 → 出社すんな・偽陽性 → 出社すんな・陰性だけど症状がある → 偽陰性かもしれんから出社すんな・陰性で症状はない → 出社OK
でいいんだよ。検査して陽性になったら大人しく寝とけ。
＃ それで村八分にしたり解雇したり収入が無くなって生活できなくなるのは国の問題なので別途解決が必要だが。
上手く説明できないと「理由はわかるだろ」とか書いちゃうんだよなぁ突っ込まれたくないからな頑張ってしっかり言えよ誤解するかもしれんぞ?
とりあえず個体の理論として元コメの行動は無理が無いと思う会社が休めないのが前提ならリスクしか無い検査はできないよ
そうしないように仕組みを作らなきゃいかんのであって、精神論を説いても役には立たん
サラッと法令順守のカケラもないことを
> 会社が休めないのが前提なら
そんな会社の存続に加担したいのか、儲け話をチャラにしたくないのか知らんけど、そーだねー。そんな前提がハナから論外になるように、世の中のシクミを作らなきゃいかんねー。
顔見知りの濃厚接触者から、家族にうつって死んだとか、後遺症で仕事が出来なくなったとか、そういうのはまだ世の中でシカタナイネと合意形成されていない、よな？
青臭い書生論を臆面もなく書くのはやめろや。自分が吐いた唾を、自分で飲むことになるぞ。
こういうしょうもないやり取りスコア-0.5ぐらいにできないかな。
サイコパスキター
> ・陽性 → 出社すんな
なら良いけど、
・陽性 → クビ
なら黙って出社するね。クビになるかどうかは会社が決めることだから、自分では左右できない。
君の会社がクビになる会社でないなら、安心して良いと思うよ。そうでないなら……諦めるしかないね。
解決されるまでの間も収入や人権が担保される見込みが無いと、僕はちょっとねぇ…、ということではないでしょうか。
染して回ることでご飯を食べられる人もいるんですけどね。
世界的にもこれは当てはまるから、初期には検査したらお金もらえるなんて国もあったよね。まぁそういうのは比較的問題が深刻ではない国だからであって、知り合いに死人が出るような深刻な状況になれば、あなたの考えも変わるかもよ。
利己的な奴はいれたくないよね利他的でないと
うわー。そんなに利他的が好きなら、首領様にとことん奉仕できる朝鮮民主主義人民共和国に行けば？
・当分の間仕事ができない →すごいメリットなんですが！ 実際は在宅勤務になるだけだけど。 会社をやめてもいいけど、毎日が日曜日だと収入なくなっちゃうから。・行動履歴を細かく聞かれる →会社と家を往復しているだけの生活ですと答えておけばいいんじゃね。 聞かれてもいいけど、細かいことは覚えてない。・風俗店に行ったのでは？という風評が立つ →風俗店に行けないようなチキンなので。 別に風評がたっても気にしないからなあ。・地域によっては村八分をくらう →地域に縛られる生き方はしてないので。 まあ、今、そんな地域に残っている人には死活問題なんでしょうが、そういう地域でCOCOAで接触通知が来る確率ってほとんどなさそう。鹿にぶつかる可能性の方が高いのでは。
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
検査で陽性になった場合のメリットは？ (スコア:0)
COCOAの通知に従って検査して陽性になったとして、どんなメリットがあるの？
・当分の間仕事ができない
・職種によってはクビになる可能性も
・行動履歴を細かく聞かれる
・風俗店に行ったのでは？という風評が立つ
・地域によっては村八分をくらう
デメリットばかり思いつくね。
自分だったら誰にも言わないし検査も受けない、上司に指示されたとしたら、陰性になるよう祈るね。
そういえば、うがいしてから検査を受けるとなんとかかんとか……。
高熱が出始めたら初めて、渋々病院に連絡するかな～。
Re: (スコア:0)
挙がっている例が、COCOA関係ないですね。
Re: (スコア:0)
うん。
RPC検査の話だからね。
Re: (スコア:0)
というか「濃厚接触者で、感染可能性あり」という状況の話だからな。
COCOAはその道具の一つに過ぎない。
＞＞デメリットばかり思いつくね。
＞＞自分だったら誰にも言わないし検査も受けない、
もし感染した場合に、その事実が迅速に分かることは被害拡大を防げるという点で
大きなメリットなのだけど、それが理解出来ない人にとってはブタに真珠という話だね。
できる対策をせずに他人に感染させた場合のデメリットがどれほど大きくなるか、
きっとそういう人には理解出来ないしする気もないんだろう。
Re: (スコア:0)
他人のデメリットは減らしたいけど、それは自分に多大なデメリットが降りかからないことが前提だね。
きっと既に安心が確保されている人には、理解出来ないしする気もないんだろうね。
Re: (スコア:0)
隠した結果重症化したら圧倒的に自分のデメリットになるけど(下手したら死ぬし)、そんな想像力もないのかね
自分は年齢的に大丈夫だしと「安心が確保されている人」だと思ってるから理解できないのかな
Re: (スコア:0)
高熱ではじめたら医者に行く、ってんだからそれまで隠しても隠さなくても重症化率変わらなくね?
Re: (スコア:0)
安心とか言っちゃう奴ってさ、結局判断力を持ってないんだよな。
お前がやるべきはスラドでくだまくんじゃなくって、教会か寺に行って説法を聞くことだ。
科学の世界にはどこにも安心なんてねーんだよ。
Re: (スコア:0)
Remote Procedure Call がどうしたって？
Re: (スコア:0)
結構な率で誤字られていますよね。ディスクトップとかと同じ、一度間違えて覚えたら治らない流れになるのおかな？
# デスクトップに壁紙ってのもなれないけどもｗ
Re: (スコア:0)
この略称は覚えられる気がしないから昔からPolymeraze Chain Reactionって覚えてる。
Re: (スコア:0)
どっかの中国のことかなと思ったけど、あれはPRCだった。
Re: (スコア:0)
感染に気づかずにバラ捲く人間を減らせる。
「クラスター潰し」するならやらなきゃおかしいだろ。
＃個人の利益のためじゃないよ。
Re: (スコア:0)
人類全体、社会全体の利益のために質素で簡素な生活に必要な最低限度の金額を除いたすべての収入・財産を寄付しましょう
それをやる人どれだけいる？
Re: (スコア:0)
アプリを入れることに対するデメリットと、全財産寄付することのデメリットが釣り合いとれてないし。
アプリ入れるぐらいなら全財産寄付したい人なの？
そこまで財産がないなら5000万円の借金抱えるってことで
Re: (スコア:0)
お前は、インフルエンザのクラスターが社内に発生したからと会社を休んできたのか？
お前が勤めた会社でも、勉強してきた学校でも、消毒するために閉鎖してきたというのか？
通常のインフルエンザの方が致死率が高いにもかかわらず新型肺炎と同様の対処なんかしてきていない。
何をムキになって、より危険なウイルス以上の対策をしようとしているんだ？
風邪の時期はマスクをする、手洗いをする。それでも感染するときは感染する。それで明らかに変だと
思えば会社は休み、病院に行く。それだけのことだろ？インフルエンザで普通にやってきたことと
なんら変わらんよ。
なーにがアプリを使ったクラスター潰しだ？意識高い系か？
Re: (スコア:0)
「クラスター潰し」で対処するって言ってるのは政府なんだけど、大丈夫か？
Re: (スコア:0)
お前さんは、政府が言うことは考えもしないで乗るって自分で認めるわけだな。
自分の頭と言葉で語れよ。政府が今まで全て正しいことをやってきたとでもいうのか？
「政府が言ってきた。なるほど。でもちょっと待て。」これくらいのことさえ、自分の頭で考える時間を割くのは嫌か？
クラスター潰しは正しい。それは間違いない。でも、必死になるほどのレベルかくらい考えてもいいんじゃないか？
去年のインフルエンザはワクチンもあった。それでも、死亡者数は新型肺炎より多かった。この事実をもとに、
少しでもいいから自分の頭で考えろよ。無理か？仕方ないな。
Re: (スコア:0)
ワクチンを全否定するカルト脳ではないけど、ワクチンよりもマスク・手洗い等の予防行動の方がはるかに効果あるからな。
実際、インフルエンザもほとんど見えなくなった。
なんというか、よく見るインフルエンザとの比較っていろんな変数無視してて詐欺師の話法っぽいと思う。
Re: (スコア:0)
季節性ではなく通年流行
全世界同時流行
インフルエンザより高い感染力
致死率以外にインフルエンザでは見られないような種類や頻度の後遺症の存在
これらが同じだとあなたは思ってるのかもしれませんがそうではない人もいるということです
Re: (スコア:0)
致死率以外にインフルエンザでは見られないような種類や頻度の後遺症の存在
この後遺症がどーのこーの、なんだけどさ。
別に今回のじゃなくても、マイコプラズマ肺炎とかでも息苦しい感じが半年以上にわたって続くよ。
肺の炎症なんだから当たり前でしょうに。1年以上体調不良、とかならさておき。
だいたい「陰性になりましたーハイすっかり元気！」とかそっちの方が変じゃない？
なんで今回だけこんなに「後遺症ガー」って大騒ぎなの？
そうまでして危機感煽りたい？
Re: (スコア:0)
すごく不思議なんだが、未だにこういう誤解をしている人が多いのはなぜなんだろう。
Re: (スコア:0)
何か、必死だな。
武漢肺炎を過小評価したくて仕方ないようにしか読み取れないんだが、もしかして五毛党か？ 日本にコロナを流行らせたくて仕方ないってのは分かった。
Re: (スコア:0)
・COCOAが想定する接触で感染した可能性を探れる ・・・のか？
陰性になるのを祈るのは自由だけど、検査を掻い潜って病原を飼ってしまう行為は、withコロナウィルスだな。縁が無いことを祈ろう。
Re: (スコア:0)
家族とか親しい人に自分が知らずに広めるリスクを減らせるんだが。
こういう考え方の人も居るんだなと勉強になったわ。
Re: (スコア:0)
どれぐらい減らせるの?
Re: (スコア:0)
すごく減らせるかな？
Re: (スコア:0)
それも大事だけど、自分がクビになって家族ともども路頭に迷うリスクを減らすのも重要だね。
クビとコロナ、どっちの致死率が高いか、考えるまでもなさそうだ。
Re: (スコア:0)
そうですね考えるまでもなくコロナですね。
Re: (スコア:0)
そうか?
そうでもないと思うぞ40とかなら
Re: (スコア:0)
＞ ・当分の間仕事ができない
＞ ・職種によってはクビになる可能性も
つまり君は、実はコロナ陽性であっても、検査して無いからコロナじゃない！として職場に行って働こうと思っているわけか。超迷惑なんだが。
感染拡大を防ぐ意味では、
・陽性 → 出社すんな
・偽陽性 → 出社すんな
・陰性だけど症状がある → 偽陰性かもしれんから出社すんな
・陰性で症状はない → 出社OK
でいいんだよ。検査して陽性になったら大人しく寝とけ。
＃ それで村八分にしたり解雇したり収入が無くなって生活できなくなるのは国の問題なので別途解決が必要だが。
Re: (スコア:0)
検査しない出社するがパレート最適である以上はな
Re: (スコア:0)
不謹慎な言い方だが、こういう人が仮に陽性になったら、入院せざるをえないほどの症状になって、しっかり隔離されてほしい。
Re: (スコア:0)
俺が迷惑するからお前が行動を変えろ、と言って行動を変える奴はいない
お前が迷惑するからお前が行動を変えろ、か
お前の得になるからお前が行動を変えろ、でしか人を動かすことはできない
ゲーム理論の原則だろうに
Re: (スコア:0)
ゲーム理論がわかるならよ〜く考えてみろ。感染したら他人に感染させない行動をする事が、自分の得になるから行動を変えろ。理由はわかるだろ。
Re: (スコア:0)
上手く説明できないと「理由はわかるだろ」とか書いちゃうんだよなぁ
突っ込まれたくないからな
頑張ってしっかり言えよ
誤解するかもしれんぞ?
とりあえず個体の理論として元コメの行動は無理が無いと思う
会社が休めないのが前提ならリスクしか無い検査はできないよ
そうしないように仕組みを作らなきゃいかんのであって、
精神論を説いても役には立たん
Re: (スコア:0)
サラッと法令順守のカケラもないことを
> 会社が休めないのが前提なら
そんな会社の存続に加担したいのか、儲け話をチャラにしたくないのか知らんけど、そーだねー。
そんな前提がハナから論外になるように、世の中のシクミを作らなきゃいかんねー。
顔見知りの濃厚接触者から、家族にうつって死んだとか、後遺症で仕事が出来なくなったとか、そういうのはまだ世の中でシカタナイネと合意形成されていない、よな？
Re: (スコア:0)
青臭い書生論を臆面もなく書くのはやめろや。
自分が吐いた唾を、自分で飲むことになるぞ。
Re: (スコア:0)
こういうしょうもないやり取りスコア-0.5ぐらいにできないかな。
Re: (スコア:0)
サイコパスキター
Re: (スコア:0)
> ・陽性 → 出社すんな
なら良いけど、
・陽性 → クビ
なら黙って出社するね。
クビになるかどうかは会社が決めることだから、自分では左右できない。
君の会社がクビになる会社でないなら、安心して良いと思うよ。
そうでないなら……諦めるしかないね。
Re: (スコア:0)
＃ それで村八分にしたり解雇したり収入が無くなって生活できなくなるのは国の問題なので別途解決が必要だが。
解決されるまでの間も収入や人権が担保される見込みが無いと、僕はちょっとねぇ…、ということではないでしょうか。
染して回ることでご飯を食べられる人もいるんですけどね。
Re: (スコア:0)
世界的にもこれは当てはまるから、初期には検査したらお金もらえるなんて国もあったよね。
まぁそういうのは比較的問題が深刻ではない国だからであって、知り合いに死人が出るような深刻な状況になれば、あなたの考えも変わるかもよ。
Re: (スコア:0)
利己的な奴はいれたくないよね
利他的でないと
Re: (スコア:0)
うわー。
そんなに利他的が好きなら、首領様にとことん奉仕できる朝鮮民主主義人民共和国に行けば？
Re: (スコア:0)
・当分の間仕事ができない
→すごいメリットなんですが！
実際は在宅勤務になるだけだけど。
会社をやめてもいいけど、毎日が日曜日だと収入なくなっちゃうから。
・行動履歴を細かく聞かれる
→会社と家を往復しているだけの生活ですと答えておけばいいんじゃね。
聞かれてもいいけど、細かいことは覚えてない。
・風俗店に行ったのでは？という風評が立つ
→風俗店に行けないようなチキンなので。
別に風評がたっても気にしないからなあ。
・地域によっては村八分をくらう
→地域に縛られる生き方はしてないので。
まあ、今、そんな地域に残っている人には死活問題なんでしょうが、そういう地域でCOCOAで接触通知が来る確率ってほとんどなさそう。鹿にぶつかる可能性の方が高いのでは。