アカウント名:
パスワード:
もしくは他の可搬型発電機でもいいけど、燃料の取り扱いを考えたらenepoが最適。孤立しそうな集落にはあらかじめ配っておけばいい。
運転時間短すぎて非常時は話になりませんがな
Honda Mobile Power Packは諸元が見当たらないから知らないけど、
LiB-AID E500の、出力/運転時間：500W/35分に対して、enepoは900W/1.1時間でenepoの方が上E500は使い切ったら終わりで充電しなきゃいけないけど、enepoはカセットガスを交換すれば良いだけ
何をみて話にならないと？
多分、0.9kVAクラスのガソリン発発との比較じゃないかな、enepoが「運転時間短すぎて非常時は話になりませんがな」は。キャンプに持って来た人がいたが、頻繁にもボンベを替えてるって印象があったな。こりゃすげー金が掛かるなと思った。ボクのEF900iSはそんな頻度で燃料補給はしないから。それとEF900iSに比べるとenepoは相当にうるさい印象があったけど、これは近くに置いたからかな。エンジン発発は排気ガスが臭いから近くには置かないからね。
enepoの良い点は、ボンベ交換時に手が汚れない、だね。ガソリンでキャブレターが腐る事も無いから、保存性が良いのはあると思う。
補足。
三菱の発発 [mhi-meiki.co.jp]に、MGC901GPやMGC2200Gというのがある。これはプロパンガスを燃料とするヤツね。「孤立しそうな集落」は、都市ガスじゃなくてプロパンガスだろう。とすれば、発発の燃料に困る事も無いかな。ガスホースの取り付けに問題が無いなら、enepoよりこっちの方が良いと思う。
EF900iSは燃料タンク2.5L、定格で4.1時間。ガソリン価格が140円/Lだとして、350円/1サイクル、85.3円/時。
長期保存ガソリンだと1,024円/L（Yahoo!ショッピング調べ）、2,560円/1サイクル、624.4円/時。
enepoは燃料がカセットガス2本、定格で1.1時間。カセットガス価格が1本100円だとして、200円/1サイクル、181.8円/時。
携行缶でガソリンを保管しつつ最低でも年に1回くらいは使う機会があってメンテナンスもできるのならガソリンでいいけど、災害用として備えるならenepoのコスパも悪くないと思うなぁ。カセットガスのボンベなんて数年単位で持つし。
外付けプロパンの利用も、今使ってるプロパンの配管を外してつなぎ替えるのができるなら良いけどね。enepoはアウトドアとか詳しくなくても本当誰にでも何時でも使えそう（使ったこと無いけど）な点が良い。
enepoはカタログに書いてあるほどは「燃費」は良くない。1/10出力運転時の実測だと1時間半程度。というか、カタログの値を信じちゃダメよ。商用電源と違って発発は過負荷に凄く弱いから、定格で運転するなんて普通は出来ない。定格出力を基準に何かを考えると、浮世離れした結果になる。また、ボンベ１本100円は、いわゆる安売り品の値段、役所が買そうもない品の値段。役所が買そうなイワタニのボンベなら１本200円という所。enepo自体の実売価格（10万円程度）も、EF900iS（7.5万円程度）に比べると随分高い。
enepoは色々良い点はあるけれど、コスト面で
どちらもカタログ値での比較だけどね。まぁ本当の効率なんてものは負荷を繋がないとわからんのは同意するよ。ボンベ100円はホンダの推奨品（東邦金属工業株式会社製 TOHOシャトル）を 適当にググって出た通販価格 [d-hitohira.com]を参考にしたよ？別メーカーの特価品でいいなら3本220円とかもっと下を狙えるし、自治体で入札にしたらもっと下がるかもね。
コスト面は非常用を前提で話をしているので、「非常食たけーじゃん、米炊けば食費100円以下にできるぞ
「非常食たけーじゃん、米炊けば食費100円以下にできるぞ」なんて事は言ってないよ。enepoはコスパは良くない、でも非常用だから許容する、なら理解出来ると言ってる。だから、コスパを理由とするのは勘違いだろと思うよ。「災害用として備えるならenepoのコスパも悪くないと思うなぁ」のコスパに違和感を持っているわけだ。
ガソリンの長期保管の問題は、wikipediaによれば、・軽い留分が揮発する事によりワニス分やガム質の残渣が発生し、流路をつまらせる。・若干含まれるオレフィンの酸化で有機酸が発生する。とある。密閉し、空気（酸素）をパージした形で保管した場合、この２問題は発生しないと思うよ。更に、オレフィンの酸化で有機酸の生成って、そう簡単に起こったかなあ。エポキシド位で終わっちゃう様な気がする。今度、ガスクロでもかけてみるか。
もし、この形での保存がアウトなら、長期保存が出来ると言う缶詰のガソリンもアウトだね。
#3882166「非常用途なら安い（普段使いには高い）」#3882198「コストじゃねーだろ。非常用ならわかるが」
そんなに大きな違いは無いんだけど、#3882198 って議論が苦手なんだろうな。
> #3882166「非常用途なら安い（普段使いには高い）」> #3882198「コストじゃねーだろ。非常用ならわかるが」> そんなに大きな違いは無いんだけど、#3882198 って議論が苦手なんだろうな。
問題となるのは、#3882088の「災害用として備えるならenepoのコスパも悪くないと思うなぁ」の「コスパも悪くない」だ。コストが掛かるものに対しコスパは悪くないとは何だ？そういう話だよ。
思うに#3882367は日本でこそうまくやって行けるんだと思う。外だと言語能力・論理思考の無さに付け込まれ、速攻で喰われる感じかな。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
enepoでいいよ (スコア:0)
もしくは他の可搬型発電機でもいいけど、燃料の取り扱いを考えたらenepoが最適。
孤立しそうな集落にはあらかじめ配っておけばいい。
Re: (スコア:0)
運転時間短すぎて非常時は話になりませんがな
Re: (スコア:0)
Honda Mobile Power Packは諸元が見当たらないから知らないけど、
LiB-AID E500の、出力/運転時間：500W/35分に対して、enepoは900W/1.1時間でenepoの方が上
E500は使い切ったら終わりで充電しなきゃいけないけど、enepoはカセットガスを交換すれば良いだけ
何をみて話にならないと？
Re: (スコア:0)
多分、0.9kVAクラスのガソリン発発との比較じゃないかな、enepoが「運転時間短すぎて非常時は話になりませんがな」は。
キャンプに持って来た人がいたが、頻繁にもボンベを替えてるって印象があったな。
こりゃすげー金が掛かるなと思った。
ボクのEF900iSはそんな頻度で燃料補給はしないから。
それとEF900iSに比べるとenepoは相当にうるさい印象があったけど、これは近くに置いたからかな。
エンジン発発は排気ガスが臭いから近くには置かないからね。
enepoの良い点は、ボンベ交換時に手が汚れない、だね。
ガソリンでキャブレターが腐る事も無いから、保存性が良いのはあると思う。
Re: (スコア:0)
補足。
三菱の発発 [mhi-meiki.co.jp]に、MGC901GPやMGC2200Gというのがある。
これはプロパンガスを燃料とするヤツね。
「孤立しそうな集落」は、都市ガスじゃなくてプロパンガスだろう。
とすれば、発発の燃料に困る事も無いかな。
ガスホースの取り付けに問題が無いなら、enepoよりこっちの方が良いと思う。
Re: (スコア:0)
EF900iSは燃料タンク2.5L、定格で4.1時間。
ガソリン価格が140円/Lだとして、350円/1サイクル、85.3円/時。
長期保存ガソリンだと1,024円/L（Yahoo!ショッピング調べ）、2,560円/1サイクル、624.4円/時。
enepoは燃料がカセットガス2本、定格で1.1時間。
カセットガス価格が1本100円だとして、200円/1サイクル、181.8円/時。
携行缶でガソリンを保管しつつ最低でも年に1回くらいは使う機会があってメンテナンスもできるのならガソリンでいいけど、災害用として備えるならenepoのコスパも悪くないと思うなぁ。
カセットガスのボンベなんて数年単位で持つし。
外付けプロパンの利用も、今使ってるプロパンの配管を外してつなぎ替えるのができるなら良いけどね。
enepoはアウトドアとか詳しくなくても本当誰にでも何時でも使えそう（使ったこと無いけど）な点が良い。
Re: (スコア:0)
enepoはカタログに書いてあるほどは「燃費」は良くない。
1/10出力運転時の実測だと1時間半程度。
というか、カタログの値を信じちゃダメよ。
商用電源と違って発発は過負荷に凄く弱いから、定格で運転するなんて普通は出来ない。
定格出力を基準に何かを考えると、浮世離れした結果になる。
また、ボンベ１本100円は、いわゆる安売り品の値段、役所が買そうもない品の値段。
役所が買そうなイワタニのボンベなら１本200円という所。
enepo自体の実売価格（10万円程度）も、EF900iS（7.5万円程度）に比べると随分高い。
enepoは色々良い点はあるけれど、コスト面で
Re: (スコア:0)
どちらもカタログ値での比較だけどね。
まぁ本当の効率なんてものは負荷を繋がないとわからんのは同意するよ。
ボンベ100円はホンダの推奨品（東邦金属工業株式会社製 TOHOシャトル）を 適当にググって出た通販価格 [d-hitohira.com]を参考にしたよ？
別メーカーの特価品でいいなら3本220円とかもっと下を狙えるし、自治体で入札にしたらもっと下がるかもね。
コスト面は非常用を前提で話をしているので、「非常食たけーじゃん、米炊けば食費100円以下にできるぞ
Re: (スコア:0)
「非常食たけーじゃん、米炊けば食費100円以下にできるぞ」なんて事は言ってないよ。
enepoはコスパは良くない、でも非常用だから許容する、なら理解出来ると言ってる。
だから、コスパを理由とするのは勘違いだろと思うよ。
「災害用として備えるならenepoのコスパも悪くないと思うなぁ」のコスパに違和感を持っているわけだ。
ガソリンの長期保管の問題は、wikipediaによれば、
・軽い留分が揮発する事によりワニス分やガム質の残渣が発生し、流路をつまらせる。
・若干含まれるオレフィンの酸化で有機酸が発生する。
とある。
密閉し、空気（酸素）をパージした形で保管した場合、この２問題は発生しないと思うよ。
更に、オレフィンの酸化で有機酸の生成って、そう簡単に起こったかなあ。
エポキシド位で終わっちゃう様な気がする。
今度、ガスクロでもかけてみるか。
もし、この形での保存がアウトなら、長期保存が出来ると言う缶詰のガソリンもアウトだね。
Re:enepoでいいよ (スコア:0)
#3882166「非常用途なら安い（普段使いには高い）」
#3882198「コストじゃねーだろ。非常用ならわかるが」
そんなに大きな違いは無いんだけど、#3882198 って議論が苦手なんだろうな。
Re: (スコア:0)
> #3882166「非常用途なら安い（普段使いには高い）」
> #3882198「コストじゃねーだろ。非常用ならわかるが」
> そんなに大きな違いは無いんだけど、#3882198 って議論が苦手なんだろうな。
問題となるのは、#3882088の「災害用として備えるならenepoのコスパも悪くないと思うなぁ」の「コスパも悪くない」だ。コストが掛かるものに対しコスパは悪くないとは何だ？そういう話だよ。
思うに#3882367は日本でこそうまくやって行けるんだと思う。外だと言語能力・論理思考の無さに付け込まれ、速攻で喰われる感じかな。