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尾身先生も「感染しても60歳以下の人は症状が軽い 従って県を超えて移動することがある。このことが意図せず感染拡大の重要な人の動きの原因ということがデータをもってわかってきた」「GoToトラベルも含めて人々の動きと接触を短期間に集中的に減らすということが今の感染を鎮静化するために必須」と言ってる状況なのに、東大を批判するコメントが多いのにはちょっと驚きました。
アンケート調査だと正確な値は出せないというのはその通りだけど、今の日本の大学は予算減らされて大変なわけで、不正確は承知の上でまずは安価なアンケート調査で事前調査すること自体を非難するいわれ
経済と感染症対策は本来両立しない。が、両立しないといけない状況。尾身氏は医学的な立場で言いたい事を言う役。政府は塩梅を見ながら政策を決定する。その境目は分かりにくいし、日々変化するから、たまにどちらかの方からやんわりとジャブを打って修正する。
そういう役割なんで、全部が全部、尾身氐がこう言ってるじゃん！ってやると経済を冷やし過ぎてしまう。ウィズコロナだけど、感染止めたい、安心したい人が騒ぎ出してしまう。舵取りは難しい。
ただ、上にもあったけどGOTOは「コロナ収束後の需要喚起策」として閣議決定されて、現在まで変更されていない（はず）。「塩梅を見ながら」運用されるような政策では本来無いのです。
GOTOを塩梅見てやってるというか、塩梅見てやってる政策のひとつがGOTO。アクセル側だね。尾身氏達のブレーキがあるから出せるといえる。
実はGOTOも東京除外とか強弱はついてるし、地方ごとの対応に差を認めたり、柔軟にやってると思う。ただ、ちょうどいいバランスを見つけるのはやりながらなので、行きつ戻りつしている。
初めての事態なんだから、最初から最適解なんて見つかりっこないんだよな。GoToは収束後の策だったはずではあるけど、これがないと日々の生活が送れなくなる人がいるのも事実。関係するのは観光施設や宿泊施設、外食産業だけじゃないからな。
宿泊施設、外食産業に食材を卸す業者や食材を提供する農家、観光施設のメンテナンスをする事業者、これらの人たちが日々の生活を送るために買い物をする店舗などの商業施設で働く人々。重箱の隅をつつくのに腐心してマクロな視点が欠けてるのが昨今の報道。
その波及効果を言うなら別に旅行じゃなくてもいいんだよ。
観光以上に深刻な「夜の街」を支援したって潤うのはバー・キャバレー・クラブ・ラブホとかだけではない。食材や飲料を卸す業者や家賃収入やメンテナンスするビル事業者、これらを支援することで終電後の繁華街の店の数々あと、それらで働く従業員は散財しまくるので経済効果も高い。
旅行業協会に金を落とすことを最大の目的として計画して、主義主張が後付けの詭弁と化してるのがGoTo事業。だいたい「恩恵を受ける人口比」が関連産業含めても人口の5％未満とか、叩かれる素地は十分。
「利用する側」にしても、コロナ被害者は旅行に行く余裕もないので支援になってない。良識があれば感染しているかもしれない自分が観光地にコロナを持ち込むのは怖いのでいくら支援されても憚られる。結局、GoToを鬼リピしてるのは不謹慎に遊び回るマナーの悪い客層ばかりという有様。
> GoToは収束後の策そうだね。だけど、第2波来るわ、第3波もありうるわっていうので収束の見込みがつかなくなってたから、ややくい気味でスタートしたし、止めたら経済ドン底に落ちるから中止も出来なかった。さいわい医療崩壊には多少猶予がありそうだったから、今まで何とか続けてこれた。(もうそろそろ厳しそうだけど)
テレビとかではいろんな人が、GOTOやめるべきとか、医療現場は限界だとかばっかり言っていて、その流れで番組作ってるけど、おっしゃる通り、影響は旅館や飲食店だけじゃ無く、周辺まで及ぶ。結構影響は広範囲なんだよね。先日は農家が出荷できない野菜を畑で潰してるのをテレビでやってた。そういうの見ると、簡単には止められないと思う。どっちをどうって言うんじゃなくて、バランスだよね。
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
むしろなんで政府は最初から調査してなかったの？ (スコア:1)
尾身先生も
「感染しても60歳以下の人は症状が軽い 従って県を超えて移動することがある。このことが意図せず感染拡大の重要な人の動きの原因ということがデータをもってわかってきた」
「GoToトラベルも含めて人々の動きと接触を短期間に集中的に減らすということが今の感染を鎮静化するために必須」
と言ってる状況なのに、東大を批判するコメントが多いのにはちょっと驚きました。
アンケート調査だと正確な値は出せないというのはその通りだけど、
今の日本の大学は予算減らされて大変なわけで、
不正確は承知の上でまずは安価なアンケート調査で事前調査すること自体を
非難するいわれ
Re: (スコア:0)
経済と感染症対策は本来両立しない。が、両立しないといけない状況。
尾身氏は医学的な立場で言いたい事を言う役。政府は塩梅を見ながら政策を決定する。
その境目は分かりにくいし、日々変化するから、たまにどちらかの方からやんわりとジャブを打って修正する。
そういう役割なんで、全部が全部、尾身氐がこう言ってるじゃん！ってやると経済を冷やし過ぎてしまう。
ウィズコロナだけど、感染止めたい、安心したい人が騒ぎ出してしまう。舵取りは難しい。
Re:むしろなんで政府は最初から調査してなかったの？ (スコア:1)
ただ、上にもあったけどGOTOは「コロナ収束後の需要喚起策」として閣議決定されて、現在まで変更されていない（はず）。
「塩梅を見ながら」運用されるような政策では本来無いのです。
Re: (スコア:0)
GOTOを塩梅見てやってるというか、塩梅見てやってる政策のひとつがGOTO。アクセル側だね。
尾身氏達のブレーキがあるから出せるといえる。
実はGOTOも東京除外とか強弱はついてるし、地方ごとの対応に差を認めたり、柔軟にやってると思う。
ただ、ちょうどいいバランスを見つけるのはやりながらなので、行きつ戻りつしている。
Re: (スコア:0)
初めての事態なんだから、最初から最適解なんて見つかりっこないんだよな。
GoToは収束後の策だったはずではあるけど、これがないと日々の生活が送れなくなる人がいるのも事実。
関係するのは観光施設や宿泊施設、外食産業だけじゃないからな。
宿泊施設、外食産業に食材を卸す業者や食材を提供する農家、観光施設のメンテナンスをする事業者、
これらの人たちが日々の生活を送るために買い物をする店舗などの商業施設で働く人々。
重箱の隅をつつくのに腐心してマクロな視点が欠けてるのが昨今の報道。
Re: (スコア:0)
その波及効果を言うなら別に旅行じゃなくてもいいんだよ。
観光以上に深刻な「夜の街」を支援したって潤うのはバー・キャバレー・クラブ・ラブホとかだけではない。
食材や飲料を卸す業者や家賃収入やメンテナンスするビル事業者、これらを支援することで終電後の繁華街の店の数々
あと、それらで働く従業員は散財しまくるので経済効果も高い。
旅行業協会に金を落とすことを最大の目的として計画して、主義主張が後付けの詭弁と化してるのがGoTo事業。
だいたい「恩恵を受ける人口比」が関連産業含めても人口の5％未満とか、叩かれる素地は十分。
「利用する側」にしても、コロナ被害者は旅行に行く余裕もないので支援になってない。
良識があれば感染しているかもしれない自分が観光地にコロナを持ち込むのは怖いのでいくら支援されても憚られる。
結局、GoToを鬼リピしてるのは不謹慎に遊び回るマナーの悪い客層ばかりという有様。
Re: (スコア:0)
> GoToは収束後の策
そうだね。だけど、第2波来るわ、第3波もありうるわっていうので収束の見込みがつかなくなってたから、ややくい気味でスタートしたし、止めたら経済ドン底に落ちるから中止も出来なかった。さいわい医療崩壊には多少猶予がありそうだったから、今まで何とか続けてこれた。(もうそろそろ厳しそうだけど)
テレビとかではいろんな人が、GOTOやめるべきとか、医療現場は限界だとかばっかり言っていて、その流れで番組作ってるけど、おっしゃる通り、影響は旅館や飲食店だけじゃ無く、周辺まで及ぶ。結構影響は広範囲なんだよね。先日は農家が出荷できない野菜を畑で潰してるのをテレビでやってた。そういうの見ると、簡単には止められないと思う。どっちをどうって言うんじゃなくて、バランスだよね。