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空港での検疫に「PCR検査だと結果出るのが翌日になるからすぐに結果が出る抗原検査にしよう」とかいって昨年7月に抗原検査に変えたらじゃんじゃかすり抜けられてしまった事例もある
やはりここは駅とか公共機関にPCR検査場を作っていつでも適当に行って検査できる体制を作るべき
PCRでも余裕ですり抜けるから。
余裕ではないな。基本的にウイルス排出量が増えている状態ならまず陽性になる。そうじゃなくても時間を空けて2回検査すればすり抜けはほぼ無くなる。偽陰性とか騒いでいるのはモノを知らないお子様だよ。
ウイルス排出量が増えている状態ならPCR検査で陽性になると言うのは正しいと思うよ。間隔をあけて2回検査すれば良いってのも正しいと思う。
でもCOVID-19は、無症状状態でウイルス排出量が多くならない人が居るんよ。
厚生労働省が病原体検査の指針を出してるんだけどこのp9に判断根拠となった PCR検査と抗原検査の陽性一致率を比較した研究 の結果が掲載されていて、、https://www.mhlw.go.jp/content/000725966.pdf [mhlw.go.jp]
この研究結果では 感染2-9日目の患者に対してPCR検査でも2割も偽陰性が出ています。PCR検査の陽性一致率は決して抗原検査よりも高いって訳じゃないんですよ。#と言うか上の資料だと抗原検査の方が良い結果出してる。
この結果を見る限り、あくまでも検疫での最重要事項は"入国者の2週間の隔離"であって、これが守られてさえいれば検査方法自体はそこまで重要じゃないって分かるよね。
それって感染2-9日目ではなくて発症2-9日目の間違いじゃないの？感染初期(1-3日目)は陰性率ほぼ100%じゃなかったでしたっけ？
発症して初めてPCRでまともに(7割前後？)検出できるようになると認識していましたが・・・。
そうですね、発症2-9日目でも2割も偽陰性が出るってことかもしれません。とすると、ご指摘の通り発症前だと更に検出率は落ちると思います。
> でもCOVID-19は、無症状状態でウイルス排出量が多くならない人が居るんよ。
感染者でも、無症状でウイルス排出量が検出できるほど多くならない人は感染力が無いので偽陰性になっても問題ないのでは？
COVID-19の厄介なところは無症状な人が多いのにウイルス排出量も多くて感染力が強い事。
COVID-19は、検査したタイミングでウイルス排出してなかったせいで偽陰性で取りこぼした人が、無症状のまま数日後に大量にウイルス排出し始めて、クラスター発生させるから困ってるんですよ。
違いますよ。検査で取りこぼした人ではなくて、検査してない人が感染を広げてることが圧倒的多数です。
空港検疫ではパイロット以外は全員2週間隔離要請&検査されていますので、COVID-19とその変異株も検査で見つけれていれば、国内で広まることは無かったはずです。従って、検査で偽陰性だった人が隔離されずに居るってことが諸悪の根源のはずですよ。
あと、もし空港検疫の問題に関しての話をしているときに、市中感染の話題に誘導しているなら論点のすり替えだと思いますよ。市中感染への対策に関しては、PCR検査や抗原検査のキャパを増やすことは賛成ですよ。ただし、検査で陰性が出たからと言ってそれを免罪符にして、帰省したり旅行したり飲み会したりする輩が出てくるのはしっかり規制してほしい。検査しなきゃと思うような理由があるなら、たとえ検査できなくても、2週間自己隔離を徹底してもらいたい。安心のためや隔離されないための口実としての検査では意味がありません。検査と隔離の両方が徹底されないと、検査だけ強化しても無意味です。
空港権益は特に発症前の検出精度がRT-PCRに比べてかなり劣る抗原検査(定量)で1回きりの検査、しかも検査対象は絞られていた(検査していない人が大量にいた)ですから漏れるのは最初から自明。
RT-PCRではなく抗原検査(定量)である事を検査時間を理由にしていましたが唾液RT-PCRと抗原検査(定量)では検査時間にほとんど差はないです。検査機器の導入にしたってどのみち新規で揃えているのだからますます意味不明。RT-PCRを行わなかった理由はPCR拒否症というしかない精神疾患が原因じゃないかと疑うレベル。
そういった人も確実に検出できるように、血液PCR検査と、肛門or大便PCR検査も併用すればいいでしょ？肺炎症状があったり気道挿管してる人は、痰とかもPCR検査すればいい
PCR検査は鼻咽頭か唾液でしかやってはいけないなんて決まりは無い
日本は多くの感染者は、自宅療養・ホテル療養とかで、隔離終了時のPCR検査もなしで開放される病院でも退院検査やらずに開放されるこの中に一定の割合で長期感染者がいて、変異株の発生源となったり、他人に感染させる
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200530-00181087/ [yahoo.co.jp]発症から2週間以上隔離すれば、PCR陽性でも感染性はないってさ。
>日本は多くの感染者は、自宅療養・ホテル療養とかで、隔離終了時のPCR検査もなしで開放される>病院でも退院検査やらずに開放される>この中に一定の割合で長期感染者がいて、変異株の発生源となったり、他人に感染させる断言しているけど、この情報のソースはどこ？
別にPCR検査でも抗原検査でもすれば良いと思うけど問題なのは、2週間以上の隔離がされないケース。検査の種類じゃない。
中国もニュージーランドも、入国時の強制隔離期間を3週間に伸ばしたのは、2週間じゃ取りこぼしがあるからでしょう
コロナ蔓延してる地域は、多少取りこぼしても防疫的には大して影響は無いが、(ほぼ)ゼロコロナの地域は、一人でも取りこぼすと影響があるからな
日本も、いまの感染蔓延を続けるなら、感染者を多少取りこぼしても問題ないが、ゼロコロナやるなら、中国並みに厳格にする必要がある
会社で中国との人の行き来見てるけど、この辺の対応は全く違いますねぇ。
中国から日本に来る場合はあくまでお願いで、国はそこまで確認しない。いや会社でやることなのできっちりホテルで隔離してるけど。
日本から中国に行く場合は事前に全部申請して、きっちり監視もされる。背いたらどうなるのか、怖くて確認する気にもなれない。ただ、ホテルからネットにつないで仕事でも何でもできる環境になってるから、そんなに困らないみたい。
中国→日本なんて検疫なしでフリーパスでも問題ない中国のコロナ感染リスクは日本に比べてきわめて低い
人口当たりのコロナ感染者数に10000倍以上の差がある
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
抗原検査はそもそも精度低いんだっけ (スコア:3)
空港での検疫に「PCR検査だと結果出るのが翌日になるからすぐに結果が出る抗原検査にしよう」とかいって昨年7月に抗原検査に変えたらじゃんじゃかすり抜けられてしまった事例もある
やはりここは駅とか公共機関にPCR検査場を作っていつでも適当に行って検査できる体制を作るべき
Re: (スコア:1)
PCRでも余裕ですり抜けるから。
Re: (スコア:0)
余裕ではないな。
基本的にウイルス排出量が増えている状態ならまず陽性になる。
そうじゃなくても時間を空けて2回検査すればすり抜けはほぼ無くなる。
偽陰性とか騒いでいるのはモノを知らないお子様だよ。
Re:抗原検査はそもそも精度低いんだっけ (スコア:1)
ウイルス排出量が増えている状態ならPCR検査で陽性になると言うのは正しいと思うよ。
間隔をあけて2回検査すれば良いってのも正しいと思う。
でもCOVID-19は、無症状状態でウイルス排出量が多くならない人が居るんよ。
厚生労働省が病原体検査の指針を出してるんだけど
このp9に判断根拠となった PCR検査と抗原検査の陽性一致率を比較した研究 の結果が掲載されていて、、
https://www.mhlw.go.jp/content/000725966.pdf [mhlw.go.jp]
この研究結果では 感染2-9日目の患者に対してPCR検査でも2割も偽陰性が出ています。
PCR検査の陽性一致率は決して抗原検査よりも高いって訳じゃないんですよ。
#と言うか上の資料だと抗原検査の方が良い結果出してる。
この結果を見る限り、あくまでも検疫での最重要事項は"入国者の2週間の隔離"であって、
これが守られてさえいれば検査方法自体はそこまで重要じゃないって分かるよね。
Re: (スコア:0)
それって感染2-9日目ではなくて発症2-9日目の間違いじゃないの？
感染初期(1-3日目)は陰性率ほぼ100%じゃなかったでしたっけ？
発症して初めてPCRでまともに(7割前後？)検出できるようになると認識していましたが・・・。
Re: (スコア:0)
そうですね、発症2-9日目でも2割も偽陰性が出るってことかもしれません。
とすると、ご指摘の通り発症前だと更に検出率は落ちると思います。
Re: (スコア:0)
> でもCOVID-19は、無症状状態でウイルス排出量が多くならない人が居るんよ。
感染者でも、無症状でウイルス排出量が検出できるほど多くならない人は感染力が無いので偽陰性になっても問題ないのでは？
COVID-19の厄介なところは無症状な人が多いのにウイルス排出量も多くて感染力が強い事。
Re: (スコア:0)
COVID-19は、検査したタイミングでウイルス排出してなかったせいで偽陰性で取りこぼした人が、
無症状のまま数日後に大量にウイルス排出し始めて、クラスター発生させるから困ってるんですよ。
Re: (スコア:0)
違いますよ。
検査で取りこぼした人ではなくて、検査してない人が感染を広げてることが圧倒的多数です。
Re: (スコア:0)
空港検疫ではパイロット以外は全員2週間隔離要請&検査されていますので、
COVID-19とその変異株も検査で見つけれていれば、国内で広まることは無かったはずです。
従って、検査で偽陰性だった人が隔離されずに居るってことが諸悪の根源のはずですよ。
あと、もし空港検疫の問題に関しての話をしているときに、市中感染の話題に誘導しているなら論点のすり替えだと思いますよ。
市中感染への対策に関しては、PCR検査や抗原検査のキャパを増やすことは賛成ですよ。
ただし、検査で陰性が出たからと言ってそれを免罪符にして、帰省したり旅行したり飲み会したりする輩が出てくるのはしっかり規制してほしい。
検査しなきゃと思うような理由があるなら、たとえ検査できなくても、2週間自己隔離を徹底してもらいたい。
安心のためや隔離されないための口実としての検査では意味がありません。
検査と隔離の両方が徹底されないと、検査だけ強化しても無意味です。
Re: (スコア:0)
空港権益は特に発症前の検出精度がRT-PCRに比べてかなり劣る抗原検査(定量)で1回きりの検査、
しかも検査対象は絞られていた(検査していない人が大量にいた)ですから
漏れるのは最初から自明。
RT-PCRではなく抗原検査(定量)である事を検査時間を理由にしていましたが
唾液RT-PCRと抗原検査(定量)では検査時間にほとんど差はないです。
検査機器の導入にしたってどのみち新規で揃えているのだからますます意味不明。
RT-PCRを行わなかった理由はPCR拒否症というしかない精神疾患が原因じゃないかと
疑うレベル。
Re: (スコア:0)
そういった人も確実に検出できるように、血液PCR検査と、肛門or大便PCR検査も併用すればいいでしょ？
肺炎症状があったり気道挿管してる人は、痰とかもPCR検査すればいい
PCR検査は鼻咽頭か唾液でしかやってはいけないなんて決まりは無い
日本は多くの感染者は、自宅療養・ホテル療養とかで、隔離終了時のPCR検査もなしで開放される
病院でも退院検査やらずに開放される
この中に一定の割合で長期感染者がいて、変異株の発生源となったり、他人に感染させる
Re: (スコア:0)
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200530-00181087/ [yahoo.co.jp]
発症から2週間以上隔離すれば、PCR陽性でも感染性はないってさ。
>日本は多くの感染者は、自宅療養・ホテル療養とかで、隔離終了時のPCR検査もなしで開放される
>病院でも退院検査やらずに開放される
>この中に一定の割合で長期感染者がいて、変異株の発生源となったり、他人に感染させる
断言しているけど、この情報のソースはどこ？
別にPCR検査でも抗原検査でもすれば良いと思うけど
問題なのは、2週間以上の隔離がされないケース。検査の種類じゃない。
Re: (スコア:0)
中国もニュージーランドも、入国時の強制隔離期間を3週間に伸ばしたのは、
2週間じゃ取りこぼしがあるからでしょう
コロナ蔓延してる地域は、多少取りこぼしても防疫的には大して影響は無いが、
(ほぼ)ゼロコロナの地域は、一人でも取りこぼすと影響があるからな
日本も、いまの感染蔓延を続けるなら、感染者を多少取りこぼしても問題ないが、
ゼロコロナやるなら、中国並みに厳格にする必要がある
Re: (スコア:0)
会社で中国との人の行き来見てるけど、この辺の対応は全く違いますねぇ。
中国から日本に来る場合はあくまでお願いで、国はそこまで確認しない。
いや会社でやることなのできっちりホテルで隔離してるけど。
日本から中国に行く場合は事前に全部申請して、きっちり監視もされる。
背いたらどうなるのか、怖くて確認する気にもなれない。
ただ、ホテルからネットにつないで仕事でも何でもできる環境になってるから、そんなに困らないみたい。
Re: (スコア:0)
中国→日本なんて検疫なしでフリーパスでも問題ない
中国のコロナ感染リスクは日本に比べてきわめて低い
人口当たりのコロナ感染者数に10000倍以上の差がある