アカウント名:
パスワード:
ワクチンがある程度ウイルスの増殖を抑えて発症を抑えるから、本人には影響を無くすけど、周りに感染させる程度にはウイルスをばらまくということかな。そうすると結局、ワクチンでは感染拡大を多少抑えられるけど完全ではない=すぐに元には戻らないということになるね。理想的にはみんながワクチン接種すれば表面上は害が無くなりそうだけど、現実的にはそうはいかないってことだ。
そんな単純じゃないのでは。ワクチン接種してもあるていどウイルスが増殖するなら、そのうち耐性のある株が生まれるでしょう。ずっとこのままだよ。
インフルもワクチンあるけど、最大の差は治療薬だろうな。統計上の有意差程度のものでは無く特効薬レベルの代物が、10年後とかには作れるのでは
昭和の時代にはインフルエンザ治療薬なんてなかったようなそれに検査キットなかったんじゃないかなだから、風邪扱い
「耐性のある株」といっても、いきなり100%完全に異なる新種が出るわけじゃなくて、既存の種に対する変異株だから。免疫もいきなり0になるわけじゃなくて、3割減とかそういう話だろう。
とりあえず今全人類に対するワクチン接種が一巡すれば、変異株がちょっとやそっと出たとしても、いまほど大騒ぎする必要はないだろう。
それと全員にワクチン接種が完了して感染者が減れば、変異株の発生数も下がるしな。
耐性のある株=デルタ株でしょ?
現行ワクチンのほとんどは武漢株ベースであって、ワクチン接種が増えれば、武漢株ベースのワクチンに耐性のあるデルタ株が流行る
耐性…なんか変な言葉選びだな薬品が作用する訳じゃないのに
ワクチン接種が進んでいるイスラエルでは、ワクチン接種者をターゲットに感染を広げる変異株が主流となっており、ワクチン接種者とワクチン非接種者で感染率が逆転して、ワクチン非接種者のほうが感染しにくい状態となってるイギリスも同様の状況になってる
日本でもワクチン接種が進めば、似たような状況になるのでは?
ワクチン接種者に感染しやすいデルタ株でも、さらにいろいろな変異株があり、おなじデルタ株でも、イスラエルで広まってる株は、ワクチン接種者に最適化してるのでは?
ゼロコロナ国のみでワクチン接種&ワクチン接種国にはゼロコロナ義務化とかやらないと、変異を促進してワクチンが無力化する
物凄くデマっぽいよなどういう原理で「ワクチン接種者をターゲットに感染を広げる変異株」「ワクチン非接種者のほうが感染しにくい」とかになるんだウィルスが意思を持ってると勘違いしてんじゃねーかなぁ
今公式に出ている変異株ってα:イギリスβ:南アγ:ブラジルδ:インドで、別にワクチン接種が進んだ国だから変異株が発生しているようには見えないですよ大量に感染(増殖)していく中での突然変異なわけですし、感染(増殖)自体を減らすワクチンの効果は大いにあるでしょうただ「ワクチン打てば安全だ」とその後の対策を怠ると、しっぺ返しを食らうとは思いますが
イギリスやイスラエル、およびワクチン接種率の高いくにでは予防対策や規制を廃止したところもあります。イギリスなんか典型的な例で、今では急速に再拡大して1日4万人を突破。年末年始頃の7万弱を超えそうな勢い。
感染拡大国で変異株が発生しやすいですが、イギリス人なんかはワクチン接種が進んだからもう感染しても構わないとばかりに活動を広げています。そういうイギリス人が変異株の発生した地域に行き、ワクチン接種者にも感染しやすい変異株に感染して持ち帰れば後は祭り。
イギリスの増加は軽症者がほとんどだと思いますが、それを感染するままに広げていくと変異株が発生しやすいので、重症化しやすい変異株が発生したときには一気に世界を巻き込んで大変なことになると思います。
皆がある程度の免疫を獲得すれば、普通の風邪という扱いにしてもいいくらいになるはず。
イギリス人やアメリカ人はワクチン接種が進んでいるので、もう予防対策をやめてしまった人も多い。街で見かける外国人にはマスクしていない人もいるのだが、これが東京五輪で増えるんだよね。
大谷翔平の話題でアメリカの様子を見てると、マスクしていない人がほとんどで、大勢が密になって騒いでる。あの映像を見て感化されたバカチンがワクチン接種もしてないのに日本で真似をするのではないか。
致死率や重症化と後遺症から見て、普通の風邪にはならんと思うのだが。ワクチンは大きな一歩だが、罹ってもすぐ直る治療薬の開発が待たれる。
イベルメクチンが…。https://twitter.com/EARL_COVID19_tw/status/1415820268652490753 [twitter.com]
思わせぶりに書かずに「イベルメクチンが新型コロナウイルス感染症に対して治癒効果があるとしていた根拠の論文は、データ捏造と盗用の発覚により取り下げられた」と書け
話ついてこれないのなら出てこなければいいのに。
ワクチン接種や回復者が増えてくると重症化はしにくくなるので普通の風邪みたいになっていくという話ですよ。それ以前の重症化率や致死率の話を持ち出しても意味はありません。
すぐ治る治療薬って、特効薬ということですか?
>皆がある程度の免疫を獲得すれば免疫獲得できてない人もいる前提の話してるくせにバカじゃねーの。
どこにそんな前提あるん…?
むしろ> 皆がある程度の免疫を獲得すれば、普通の風邪という扱いにしてもいいくらいになるはず。と「皆が獲得する」のが前提だと思うんだけど
なるほど。何年ぐらいかかる予定ですか?
10年あれば十分
2020(1)五輪終了
今年参加するはずだった選手の皆さまは、特例として2032年の五輪に無条件参加できます
いくら免疫獲得者が増えたところで普通の風邪扱いにはならんよ。日本脳炎・風疹・麻疹とか幼少期の定期接種で「ほぼ全ての日本人」が免疫獲得してるけど立派な法定伝染病。
普通の風邪への対応でも問題があった業界(居酒屋とか、飲食店で許可取ってるライブハウスとか)への規制はこれを機会に見直すべきで、元には戻すべきじゃない毎年数万の死者が出ていた普通の風邪への対応もなくして、また同じくらい死ぬ社会に戻していいというのは乱暴すぎるこれからも新しい感染症は次々出てくるのだし
2回接種しても半年ほどで効力が下がってくるらしいし、打ち続けないといけない可能性が出てきてる。そんな状態でコロナが収束するようには思えないな。
# ファイザーなどの製薬会社はこの特需が終わらないで欲しいと思ってそう・・・
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
ワクチンでは社会はもとに戻らないかな (スコア:0)
ワクチンがある程度ウイルスの増殖を抑えて発症を抑えるから、本人には影響を無くすけど、周りに感染させる程度にはウイルスをばらまくということかな。
そうすると結局、ワクチンでは感染拡大を多少抑えられるけど完全ではない=すぐに元には戻らないということになるね。
理想的にはみんながワクチン接種すれば表面上は害が無くなりそうだけど、現実的にはそうはいかないってことだ。
Re: (スコア:0)
そんな単純じゃないのでは。
ワクチン接種してもあるていどウイルスが増殖するなら、そのうち耐性のある株が生まれるでしょう。
ずっとこのままだよ。
インフルとの差 (スコア:0)
インフルもワクチンあるけど、最大の差は治療薬だろうな。
統計上の有意差程度のものでは無く特効薬レベルの代物が、
10年後とかには作れるのでは
Re: (スコア:0)
昭和の時代にはインフルエンザ治療薬なんてなかったような
それに検査キットなかったんじゃないかな
だから、風邪扱い
Re: (スコア:0)
「耐性のある株」といっても、いきなり100%完全に異なる新種が出るわけじゃ
なくて、既存の種に対する変異株だから。免疫もいきなり0になるわけじゃなくて、
3割減とかそういう話だろう。
とりあえず今全人類に対するワクチン接種が一巡すれば、変異株がちょっとや
そっと出たとしても、いまほど大騒ぎする必要はないだろう。
それと全員にワクチン接種が完了して感染者が減れば、変異株の発生数も
下がるしな。
Re: (スコア:0)
耐性のある株=デルタ株
でしょ?
現行ワクチンのほとんどは武漢株ベースであって、ワクチン接種が増えれば、
武漢株ベースのワクチンに耐性のあるデルタ株が流行る
Re: (スコア:0)
耐性…なんか変な言葉選びだな
薬品が作用する訳じゃないのに
Re: (スコア:0)
ワクチン接種が進んでいるイスラエルでは、ワクチン接種者をターゲットに感染を広げる変異株が主流となっており、
ワクチン接種者とワクチン非接種者で感染率が逆転して、ワクチン非接種者のほうが感染しにくい状態となってる
イギリスも同様の状況になってる
日本でもワクチン接種が進めば、似たような状況になるのでは?
ワクチン接種者に感染しやすいデルタ株でも、さらにいろいろな変異株があり、
おなじデルタ株でも、イスラエルで広まってる株は、ワクチン接種者に最適化してるのでは?
ゼロコロナ国のみでワクチン接種&ワクチン接種国にはゼロコロナ義務化とかやらないと、
変異を促進してワクチンが無力化する
Re:ワクチンでは社会はもとに戻らないかな (スコア:1)
>ワクチン非接種者のほうが感染しにくい
どっちもデマっぽいんだけど、本当?
ワクチン接種で安心して感染リスクを下げる行動がなくなった結果というなら分かるけど、抗体依存性感染増強(ADE)とそれによる感染拡大が確認された変異株ってあるのかね。
Re: (スコア:0)
物凄くデマっぽいよな
どういう原理で「ワクチン接種者をターゲットに感染を広げる変異株」「ワクチン非接種者のほうが感染しにくい」とかになるんだ
ウィルスが意思を持ってると勘違いしてんじゃねーかなぁ
Re: (スコア:0)
今公式に出ている変異株って
α:イギリス
β:南ア
γ:ブラジル
δ:インド
で、別にワクチン接種が進んだ国だから変異株が発生しているようには見えないですよ
大量に感染(増殖)していく中での突然変異なわけですし、感染(増殖)自体を減らすワクチンの効果は大いにあるでしょう
ただ「ワクチン打てば安全だ」とその後の対策を怠ると、しっぺ返しを食らうとは思いますが
Re: (スコア:0)
イギリスやイスラエル、およびワクチン接種率の高いくにでは予防対策や規制を廃止したところもあります。
イギリスなんか典型的な例で、今では急速に再拡大して1日4万人を突破。年末年始頃の7万弱を超えそうな勢い。
感染拡大国で変異株が発生しやすいですが、イギリス人なんかはワクチン接種が進んだからもう感染しても構わないとばかりに活動を広げています。
そういうイギリス人が変異株の発生した地域に行き、ワクチン接種者にも感染しやすい変異株に感染して持ち帰れば後は祭り。
イギリスの増加は軽症者がほとんどだと思いますが、それを感染するままに広げていくと変異株が発生しやすいので、重症化しやすい変異株が発生したときには一気に世界を巻き込んで大変なことになると思います。
Re: (スコア:0)
皆がある程度の免疫を獲得すれば、普通の風邪という扱いにしてもいいくらいになるはず。
イギリス人やアメリカ人はワクチン接種が進んでいるので、もう予防対策をやめてしまった人も多い。
街で見かける外国人にはマスクしていない人もいるのだが、これが東京五輪で増えるんだよね。
大谷翔平の話題でアメリカの様子を見てると、マスクしていない人がほとんどで、大勢が密になって騒いでる。
あの映像を見て感化されたバカチンがワクチン接種もしてないのに日本で真似をするのではないか。
Re: (スコア:0)
致死率や重症化と後遺症から見て、普通の風邪にはならんと思うのだが。
ワクチンは大きな一歩だが、罹ってもすぐ直る治療薬の開発が待たれる。
Re: (スコア:0)
イベルメクチンが…。
https://twitter.com/EARL_COVID19_tw/status/1415820268652490753 [twitter.com]
Re:ワクチンでは社会はもとに戻らないかな (スコア:1)
思わせぶりに書かずに
「イベルメクチンが新型コロナウイルス感染症に対して治癒効果があるとしていた根拠の論文は、データ捏造と盗用の発覚により取り下げられた」
と書け
Re: (スコア:0)
話ついてこれないのなら出てこなければいいのに。
ワクチン接種や回復者が増えてくると重症化はしにくくなるので普通の風邪みたいになっていくという話ですよ。
それ以前の重症化率や致死率の話を持ち出しても意味はありません。
すぐ治る治療薬って、特効薬ということですか?
Re: (スコア:0)
>皆がある程度の免疫を獲得すれば
免疫獲得できてない人もいる前提の話してるくせにバカじゃねーの。
Re: (スコア:0)
どこにそんな前提あるん…?
むしろ
> 皆がある程度の免疫を獲得すれば、普通の風邪という扱いにしてもいいくらいになるはず。
と「皆が獲得する」のが前提だと思うんだけど
Re: (スコア:0)
なるほど。何年ぐらいかかる予定ですか?
Re: (スコア:0)
10年あれば十分
Re: (スコア:0)
2020(1)五輪終了
今年参加するはずだった選手の皆さまは、特例として
2032年の五輪に無条件参加できます
Re: (スコア:0)
いくら免疫獲得者が増えたところで普通の風邪扱いにはならんよ。
日本脳炎・風疹・麻疹とか幼少期の定期接種で「ほぼ全ての日本人」が免疫獲得してるけど立派な法定伝染病。
Re: (スコア:0)
普通の風邪への対応でも問題があった業界(居酒屋とか、飲食店で許可取ってるライブハウスとか)への規制はこれを機会に見直すべきで、元には戻すべきじゃない
毎年数万の死者が出ていた普通の風邪への対応もなくして、また同じくらい死ぬ社会に戻していいというのは乱暴すぎる
これからも新しい感染症は次々出てくるのだし
Re: (スコア:0)
2回接種しても半年ほどで効力が下がってくるらしいし、打ち続けないといけない可能性が出てきてる。
そんな状態でコロナが収束するようには思えないな。
# ファイザーなどの製薬会社はこの特需が終わらないで欲しいと思ってそう・・・