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「若者がワクチン接種に否定的」だと思ってこういう制度作ったんだろうけど調査結果からその認識自体が誤りであることがわかる。小池はいつ気づくのだろうか。若者優先でワクチン接種してたらとっくに収束できてましたよね。「高齢者の重症化が問題だ」とか言ってたけど家庭内感染が6割であること考えると「若者への接種＝高齢者の感染減」なのは間違いなかったわけで。高齢者の優先接種をしたとしてもその後は行動的な者が多い若者を優先すべきだった。
私も行動的なのは若者だと思っていたのですが、実際は中高年層も活発なようです。比較的重症化リスクの高いことが周知されてくれば、そのうち変わるかもしれません。
07 都内主要繁華街における滞留人口モニタリング（PDF注意） [tokyo.lg.jp]> 夜間滞留人口を年齢階層別に分析すると中高年層（40～64歳）の割合が最も高い。
ワクチン打ったからってキャリアにならないとは限らないわけで、無自覚感染者が増えて高齢者が重症化してもっとひどい状況になってたかもしれないじゃないか
だったかもしれないの話はあまり意義を見出せない
ワクチンうったら、キャリアとなる確率も、その期間も短くなるわけですが。
# 何で0か1かでしか考えられないの？
ワクチンは発症軽減効果は高いもののキャリアになる可能性は潰しきれてないようだが。感染自体も防げるならデルタ株感染爆発って状態は生じない。
今のワクチンでは公衆衛生上の効果は低いので各自判断死にたくない奴は打てって方針のままでいい。
ワクチンうったら、キャリアとなる確率も、
え？ワクチン打ったら出世できる！？(違
# 一般人の理解度だと誤認もありえなくもない
というか、優先順位なんか関係なくさっさと打てる人から打っていけばよかったんだと思います。年齢で区切るなんてことを言い出すから、住民票を引っ張り出して接種券を発行するなんてバカなことをやらなきゃならんわけです。
3回も4回も打ったところで意味はないんですし、大規模接種会場を大量に作ってWebか電話で事前予約だけさせればよかったんです。
というか、優先順位なんか関係なくさっさと打てる人から打っていけばよかったんだと思います。
まず医療従事者、次に老人と基礎疾患持ちって優先順位は適切だった。老人は死にやすいから老人から打ったのは正解。そのおかげでデルタ株が猛威を振るってるこの第5波での死者は少なくなってる。
問題はその後の優先順位がグダグダでエッセンシャルワーカーがまるで打ててないこと。スーパーやデパートなど食料品店の店員は優先接種されるべきだしいざというときに必要な警官や自衛官も優先接種対象じゃない。（まだ打ててない自衛官もいる）バス運転手や鉄道員、駅員も接種できてない。子供と接して感染拡大に繋がりかねない保育士や教職員も優先接種対象外。
それらの必要不可欠な職種をほったらかしにして職域接種でじゃんじゃん民間企業に接種させるとか頭おかしいでしょなんで警察官が打ててないのに吉本興業の芸人が打ててるのはどう考えてもおかしいよ。
菅が方針を出さずに時限措置を出すのが悪い高齢者が優先と言ったら一生高齢者だけ打ち続けてお終いだもの首相の職を理解していない
職域接種が決まった時に菅首相が何を非難されていたかといえば、ワクチン接種が進んでいないことだった。その時点ではボトルネックはワクチン自体ではなく、ワクチンの打ち手だった。だから、数を稼ぐために職域接種を決めた。だが、職域接種が決まったことで、ワクチンの打ち手不足は解消し、ワクチン自体にボトルネックが移った。
警察官を優先しないのは、もともと人員に余裕があるのと、公務員を優先すると、上級国民言われるからだろ。
議員やエッセンシャルな公務員に優先接種するのは何も問題ないと思うけどね。
国会議員の誰がワクチン接種済みかを公表すれば、陰謀論者を更生できるんじゃないかと思ってるんだけど、河野とか一部の議員以外の情報が見つかんないな。安倍、麻生あたりは接種済みなんだろうか。ワクチンが陰謀論通りの危ないものだったらコイツらは絶対打たないよね。まあ、陰謀論者はその情報すらウソだと疑いそうだけど。
「打ち手が不足したから職域接種」というのが論理に飛躍があると思う。
実際のところ打ち手に不足はないよね。市中の病院にはいくらでもいたわけで、実際に集団接種の医師・看護師への応募は殺到していたよ。
モデルナのワクチンは集団接種には適していて、一方でファイザーは集団接種には向かない。ファイザーを市中の病院に配布し、モデルナを集団接種とすればよかったのに、モデルナのワクチン調達に失敗してファイザー調達を優先させたせいでファイザーを集団接種会場で使う羽目になった。
どうも厚生労働省の医系技官の品質がかなり低下しているようだ。
市長村長が優先的に接種したら上級国民といわれても当然だが、窓口業務や警察官などの不特定多数の市民と接する公務員が優先接種するのは市民のためだから適切だろう。
不公平な優先接種が批判されたからって、それを理由に優先接種すべき人たちを優先しない理由にするのは卑怯千万。
＞何十万積んでも医者が来ない地方もあるだろ
日給何十万も積んでる地方が存在しない状態で言われてもな。30万も積めば普通に来るぞ。東京だと集団接種会場で日給15万くらい払うので不人気職はもっと積まないと来ないのは自明の理。
契約上話せなかったのは無視か
話せなくても職域を制限することはできる。それすらしなかった。
「死ぬ」よりも病床逼迫を避けるためだろ重症化したらしばらく退院できなくて、医療リソースを馬鹿食いするんだから
エッセンシャルワーカーを優先しようとしたらどうせエッセンシャルワーカーの定義を延々話し合って誰も打ててないに決まってる
少し上の人がちゃんと定義してるし実際エッセンシャルワーカー枠の接種をしてる自治体もたくさんあるんだけど
その「医療従事者」に医学生迄含めているから、日本医師会の横車が避難されたんだよ。
それやると、EUからのワクチン輸出を止められた可能性がある。https://www.sankei.com/article/20210305-SD2VTUZJSZINBD6YZNYPEOE2L4/ [sankei.com]
また、デルタ株で感染者が増えているのに、死亡者が増えてないのは、老人優先でワクチンを打てたから。
記事中にどこも「老人優先をやめたため止められた」なんて書いてないし「死亡者が増えてない」ってのも遅行指標で死ぬまでに時間がかかるから遅く出るって散々言われてるんだが…
いつものデマしか信じないADEくんでしょソースが産経って所でお察し
「可能性がある」と書いてあるのに、日本語理解できない自慢しなくていいよ
小児性愛者による闇政府とか、民主党が票を盗むとか、色々お楽しみがあって良いねえ。今度はADEかい？
ソースゼロの妄想
注射打たれたい人はたくさんおるけど注射打つ人の数はかわらんからそれ役所の手間が削減できるとかで（間接的に注射打つ人に発生する待機時間はへるだろうからその分の数は増えるだろうが）注射打てた人数はそうかわらんのでは
高齢者の感染と死亡率が多かった4ヶ月前は同じこと言えた?
ワクチン接種派はずーっと同じ事言ってると思うけどもしかして優先接種を受けてる特権階級の高齢者なの?
生産性のない高齢者にワクチンは必要ない
自分に親や親戚に言ってきな
言えた言えた。年金は減るし、医療費も減るし、しかも全員かかるとは限らない。そのワクチンを四十代から概ね六十歳以下に集中すれば、経済の動きも今よりは活発だったろう。
国家を維持するのが人間の尊厳より優先されるスラドというのを忘れるな。
>国家を維持するのが人間の尊厳より優先されるスラドというのを忘れるな。
こういう意見の人はスラドに限らず目にするけど、どこまで本気なんだろうね。個人がより善く生きるために社会が存在するのか、社会を存続させるために個人があるのかと言えば、前者だと思うけど。
自分自身が年寄りになったときに退場する覚悟があるなら、まあ何も言わないが。
＞個人がより善く生きるために社会が存在する
この理想論を実現できた政体が歴史上どこにも存在しない。それを掲げたのが共産主義だが例外なく政治腐敗して「特権階級がより善く生きるために社会」にすり変わった。
日本だって憲法第25条で生存権を保証してますよ。現在の日本が建前通りの社会だとは言わないが、少なくとも広汎に認められた国家としての姿勢、意思だと言えます。
憲法に書いてあるのは「最低限度の生活」だからな。助かる見込みの低い命に莫大な医療費を注ぎ込むことじゃないぞ。
国家の存続が危うくなって命の選択が避けられなくなった時でも「全員がより善く」って言いながら老人に椅子取りゲームを独占させて社会貢献が大きい勤労世代を見殺しにしていい理由にはならん。
憲法に書いてるのは「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。（後略）」です。以前にも私が書いたように、国民の幸福（目的）のために国家（手段）が存在するのです。国家の反映（目的）のために国民（手段）があるわけではありません。
どういう話？
現実がすんなり理想どおりになるなんてあり得ないし、だからと言ってその目標を棄却する理由にもならんでしょ
極論だけど、現状（成立したもの）だけを追認する、完遂しやすい結果を称揚して困難への努力を避け続ける、そんな社会や人生に意味は無いと思うのね
んなの口に出して言えば叩かれるから言わないだけで国家の計を任された者としては当然。国家が維持できなければ人間が残っても各々が人間の尊厳を主張してソマリアみたいになるだけ。
接種が進んでいって対象者が少なくなってくると、どんどん効率が落ちてくる。
特にモデルナは１箱５００人分開封したら再冷凍できず、その場で使い切らないとならないため「いつでもどうぞ」というわけにいかない。最後はインセンティブをばら撒いて殺到してもらわないと困る。
モデルナは冷蔵庫で1ヶ月持つぞ？https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000214651.html [tv-asahi.co.jp]
ワクチン破棄のニュースはほぼ全てファイザーのワクチンだね。
確かに
使用前*であれば、解凍後、以下の状態で保存が可能です*：バイアルキャップを開けておらず穿刺していない状態遮光して2～8°C：冷凍庫から取り出した日から最長30日間保存可能ですhttps://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000783966.pdf [mhlw.go.jp]
現実に否定的だから、20代の順番が来る前に対処しようって話になったんだろ。職域接種では副反応の重さにびびった若者が辞退することも多いし。コロナの軽症(と言われる一般的な重症)以外にも、マジでPCR陽性の体調不良で済んだって人も少なくないのでワクチンよりマシって感覚も蔓延してる。
うちの自治体、20代はとっくに順番来てるんだよなぁ…来てないのは40代50代。
変異株の性質を考えると、ワクチンで感染を抑える事はむずかしいけど重症化を防ぐことはできるので、結果論だけど医療の逼迫をできるだけ抑えるために高齢者から打ったのは間違いではなかった。
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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
そもそもワクチン接種に否定的じゃないんだが… (スコア:0, 興味深い)
「若者がワクチン接種に否定的」だと思ってこういう制度作ったんだろうけど
調査結果からその認識自体が誤りであることがわかる。
小池はいつ気づくのだろうか。
若者優先でワクチン接種してたらとっくに収束できてましたよね。
「高齢者の重症化が問題だ」とか言ってたけど
家庭内感染が6割であること考えると「若者への接種＝高齢者の感染減」なのは間違いなかったわけで。
高齢者の優先接種をしたとしてもその後は行動的な者が多い若者を優先すべきだった。
Re:そもそもワクチン接種に否定的じゃないんだが… (スコア:1)
私も行動的なのは若者だと思っていたのですが、実際は中高年層も活発なようです。
比較的重症化リスクの高いことが周知されてくれば、そのうち変わるかもしれません。
07 都内主要繁華街における滞留人口モニタリング（PDF注意） [tokyo.lg.jp]
> 夜間滞留人口を年齢階層別に分析すると中高年層（40～64歳）の割合が最も高い。
Re: (スコア:0)
ワクチン打ったからってキャリアにならないとは限らないわけで、
無自覚感染者が増えて高齢者が重症化してもっとひどい状況になってたかもしれないじゃないか
だったかもしれないの話はあまり意義を見出せない
Re:そもそもワクチン接種に否定的じゃないんだが… (スコア:1)
ワクチンうったら、キャリアとなる確率も、その期間も短くなるわけですが。
# 何で0か1かでしか考えられないの？
Re: (スコア:0)
ワクチンは発症軽減効果は高いもののキャリアになる可能性は潰しきれてないようだが。
感染自体も防げるならデルタ株感染爆発って状態は生じない。
今のワクチンでは公衆衛生上の効果は低いので各自判断死にたくない奴は打てって方針のままでいい。
Re: (スコア:0)
ワクチンうったら、キャリアとなる確率も、
え？ワクチン打ったら出世できる！？(違
# 一般人の理解度だと誤認もありえなくもない
Re: (スコア:0)
というか、優先順位なんか関係なくさっさと打てる人から打っていけばよかったんだと思います。
年齢で区切るなんてことを言い出すから、住民票を引っ張り出して接種券を発行するなんてバカなことをやらなきゃならんわけです。
3回も4回も打ったところで意味はないんですし、大規模接種会場を大量に作ってWebか電話で事前予約だけさせればよかったんです。
順序がメチャクチャ (スコア:3, すばらしい洞察)
というか、優先順位なんか関係なくさっさと打てる人から打っていけばよかったんだと思います。
まず医療従事者、次に老人と基礎疾患持ちって優先順位は適切だった。
老人は死にやすいから老人から打ったのは正解。
そのおかげでデルタ株が猛威を振るってるこの第5波での死者は少なくなってる。
問題はその後の優先順位がグダグダでエッセンシャルワーカーがまるで打ててないこと。スーパーやデパートなど食料品店の店員は優先接種されるべきだし
いざというときに必要な警官や自衛官も優先接種対象じゃない。（まだ打ててない自衛官もいる）
バス運転手や鉄道員、駅員も接種できてない。子供と接して感染拡大に繋がりかねない保育士や教職員も優先接種対象外。
それらの必要不可欠な職種をほったらかしにして職域接種でじゃんじゃん民間企業に接種させるとか頭おかしいでしょ
なんで警察官が打ててないのに吉本興業の芸人が打ててるのはどう考えてもおかしいよ。
Re: (スコア:0)
菅が方針を出さずに時限措置を出すのが悪い
高齢者が優先と言ったら一生高齢者だけ打ち続けてお終いだもの
首相の職を理解していない
Re: (スコア:0)
職域接種が決まった時に菅首相が何を非難されていたかといえば、ワクチン接種が進んでいないことだった。
その時点ではボトルネックはワクチン自体ではなく、ワクチンの打ち手だった。
だから、数を稼ぐために職域接種を決めた。
だが、職域接種が決まったことで、ワクチンの打ち手不足は解消し、ワクチン自体にボトルネックが移った。
警察官を優先しないのは、もともと人員に余裕があるのと、公務員を優先すると、上級国民言われるからだろ。
Re:順序がメチャクチャ (スコア:2)
議員やエッセンシャルな公務員に優先接種するのは何も問題ないと思うけどね。
Re: (スコア:0)
国会議員の誰がワクチン接種済みかを公表すれば、陰謀論者を更生できるんじゃないかと思ってるんだけど、河野とか一部の議員以外の情報が見つかんないな。
安倍、麻生あたりは接種済みなんだろうか。ワクチンが陰謀論通りの危ないものだったらコイツらは絶対打たないよね。
まあ、陰謀論者はその情報すらウソだと疑いそうだけど。
Re: (スコア:0)
「打ち手が不足したから職域接種」というのが論理に飛躍があると思う。
実際のところ打ち手に不足はないよね。市中の病院にはいくらでもいたわけで、実際に集団接種の医師・看護師への応募は殺到していたよ。
モデルナのワクチンは集団接種には適していて、一方でファイザーは集団接種には向かない。
ファイザーを市中の病院に配布し、モデルナを集団接種とすればよかったのに、モデルナのワクチン調達に失敗してファイザー調達を優先させたせいでファイザーを集団接種会場で使う羽目になった。
どうも厚生労働省の医系技官の品質がかなり低下しているようだ。
市長村長が優先的に接種したら上級国民といわれても当然だが、窓口業務や警察官などの不特定多数の市民と接する公務員が優先接種するのは市民のためだから適切だろう。
不公平な優先接種が批判されたからって、それを理由に優先接種すべき人たちを優先しない理由にするのは卑怯千万。
Re: (スコア:0)
お前の眼の前が日本全体なのかよ
バイト枠に医師が殺到する地域もあれば何十万積んでも医者が来ない地方もあるだろ
雲助タクシーでさえ営業地域に制限があるのに医師が日本どこでも自由に開業できるのは制度として頭おかしいとおもうけどね
医師免許取った時点で地方に割り振っとけばいいだけなのに
Re: (スコア:0)
＞何十万積んでも医者が来ない地方もあるだろ
日給何十万も積んでる地方が存在しない状態で言われてもな。
30万も積めば普通に来るぞ。
東京だと集団接種会場で日給15万くらい払うので不人気職はもっと積まないと来ないのは自明の理。
Re: (スコア:0)
契約上話せなかったのは無視か
Re: (スコア:0)
話せなくても職域を制限することはできる。それすらしなかった。
Re: (スコア:0)
「死ぬ」よりも病床逼迫を避けるためだろ
重症化したらしばらく退院できなくて、医療リソースを馬鹿食いするんだから
Re: (スコア:0)
エッセンシャルワーカーを優先しようとしたらどうせエッセンシャルワーカーの定義を延々話し合って誰も打ててないに決まってる
Re: (スコア:0)
少し上の人がちゃんと定義してるし
実際エッセンシャルワーカー枠の接種をしてる自治体もたくさんあるんだけど
Re: (スコア:0)
その「医療従事者」に医学生迄含めているから、日本医師会の横車が避難されたんだよ。
Re:そもそもワクチン接種に否定的じゃないんだが… (スコア:2, すばらしい洞察)
それやると、EUからのワクチン輸出を止められた可能性がある。
https://www.sankei.com/article/20210305-SD2VTUZJSZINBD6YZNYPEOE2L4/ [sankei.com]
また、デルタ株で感染者が増えているのに、死亡者が増えてないのは、老人優先でワクチンを打てたから。
Re: (スコア:0)
記事中にどこも「老人優先をやめたため止められた」なんて書いてないし
「死亡者が増えてない」ってのも遅行指標で死ぬまでに時間がかかるから遅く出るって散々言われてるんだが…
Re: (スコア:0)
いつものデマしか信じないADEくんでしょ
ソースが産経って所でお察し
Re: (スコア:0)
「可能性がある」と書いてあるのに、日本語理解できない自慢しなくていいよ
Re: (スコア:0)
小児性愛者による闇政府とか、民主党が票を盗むとか、
色々お楽しみがあって良いねえ。
今度はADEかい？
Re: (スコア:0)
ソースゼロの妄想
Re: (スコア:0)
注射打たれたい人はたくさんおるけど注射打つ人の数はかわらんから
それ役所の手間が削減できるとかで（間接的に注射打つ人に発生する待機時間はへるだろうからその分の数は増えるだろうが）
注射打てた人数はそうかわらんのでは
Re: (スコア:0)
高齢者の感染と死亡率が多かった4ヶ月前は同じこと言えた?
Re: (スコア:0)
ワクチン接種派はずーっと同じ事言ってると思うけど
もしかして優先接種を受けてる特権階級の高齢者なの?
Re: (スコア:0)
生産性のない高齢者にワクチンは必要ない
Re: (スコア:0)
自分に親や親戚に言ってきな
Re: (スコア:0)
言えた言えた。
年金は減るし、医療費も減るし、しかも全員かかるとは限らない。
そのワクチンを四十代から概ね六十歳以下に集中すれば、
経済の動きも今よりは活発だったろう。
国家を維持するのが人間の尊厳より優先されるスラドというのを忘れるな。
Re:そもそもワクチン接種に否定的じゃないんだが… (スコア:2)
>国家を維持するのが人間の尊厳より優先されるスラドというのを忘れるな。
こういう意見の人はスラドに限らず目にするけど、どこまで本気なんだろうね。
個人がより善く生きるために社会が存在するのか、社会を存続させるために個人があるのかと言えば、前者だと思うけど。
自分自身が年寄りになったときに退場する覚悟があるなら、まあ何も言わないが。
Re: (スコア:0)
＞個人がより善く生きるために社会が存在する
この理想論を実現できた政体が歴史上どこにも存在しない。
それを掲げたのが共産主義だが例外なく政治腐敗して「特権階級がより善く生きるために社会」にすり変わった。
Re:そもそもワクチン接種に否定的じゃないんだが… (スコア:2)
日本だって憲法第25条で生存権を保証してますよ。
現在の日本が建前通りの社会だとは言わないが、少なくとも広汎に認められた国家としての姿勢、意思だと言えます。
Re: (スコア:0)
憲法に書いてあるのは「最低限度の生活」だからな。
助かる見込みの低い命に莫大な医療費を注ぎ込むことじゃないぞ。
国家の存続が危うくなって命の選択が避けられなくなった時でも
「全員がより善く」って言いながら老人に椅子取りゲームを独占させて
社会貢献が大きい勤労世代を見殺しにしていい理由にはならん。
Re:そもそもワクチン接種に否定的じゃないんだが… (スコア:2)
憲法に書いてるのは「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。（後略）」です。
以前にも私が書いたように、国民の幸福（目的）のために国家（手段）が存在するのです。
国家の反映（目的）のために国民（手段）があるわけではありません。
Re: (スコア:0)
どういう話？
現実がすんなり理想どおりになるなんてあり得ないし、
だからと言ってその目標を棄却する理由にもならんでしょ
極論だけど、
現状（成立したもの）だけを追認する、完遂しやすい結果を称揚して困難への努力を避け続ける、
そんな社会や人生に意味は無いと思うのね
Re: (スコア:0)
んなの口に出して言えば叩かれるから言わないだけで国家の計を任された者としては当然。
国家が維持できなければ人間が残っても各々が人間の尊厳を主張してソマリアみたいになるだけ。
Re: (スコア:0)
接種が進んでいって対象者が少なくなってくると、どんどん効率が落ちてくる。
特にモデルナは１箱５００人分開封したら再冷凍できず、
その場で使い切らないとならないため「いつでもどうぞ」というわけにいかない。
最後はインセンティブをばら撒いて殺到してもらわないと困る。
Re:そもそもワクチン接種に否定的じゃないんだが… (スコア:1)
モデルナは冷蔵庫で1ヶ月持つぞ？
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000214651.html [tv-asahi.co.jp]
Re: (スコア:0)
ワクチン破棄のニュースはほぼ全てファイザーのワクチンだね。
Re: (スコア:0)
確かに
使用前*であれば、解凍後、以下の状態で保存が可能です
*：バイアルキャップを開けておらず穿刺していない状態
遮光して2～8°C：冷凍庫から取り出した日から最長30日間保存可能です
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000783966.pdf [mhlw.go.jp]
Re: (スコア:0)
現実に否定的だから、20代の順番が来る前に対処しようって話になったんだろ。
職域接種では副反応の重さにびびった若者が辞退することも多いし。
コロナの軽症(と言われる一般的な重症)以外にも、マジでPCR陽性の体調不良で済んだって人も
少なくないのでワクチンよりマシって感覚も蔓延してる。
Re: (スコア:0)
うちの自治体、20代はとっくに順番来てるんだよなぁ…
来てないのは40代50代。
Re: (スコア:0)
変異株の性質を考えると、ワクチンで感染を抑える事はむずかしいけど重症化を防ぐことはできるので、結果論だけど医療の逼迫をできるだけ抑えるために高齢者から打ったのは間違いではなかった。