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科学的うんぬんは除外して宗教として否定しちゃっていいの？※仏になる＝死ぬの言い回しで輪廻転生は別の宗教の概念を取り込んだorごっちゃにしてるなら理解できる※肉体を含めた物質を構成する原子がバラバラになって別のものに再利用される事を輪廻転生と教えているなら逆にすごいかな
霊魂があったらあえて輪廻転生しないスタイルがあり得るんですがそれは解脱?
釈迦の最大の功績は輪廻転生の否定だからね。当時のバラモン教は輪廻転生観と身分制度がガチガギに結び付いた社会で、輪廻転生は常識中の常識。それなのに、釈迦は独自の思考を重ねることで「輪廻転生はない」と言い出した。それを聞いた人は納得してバラモン教から離脱し、釈迦が偉人になった。
で、この偉さを後世の外国に伝えるためには、まず輪廻転生を説明して、そこから脱却したって言わなきゃいけないんだけど、これがなかなか難しい。だから、仏教が輪廻転生を肯定しているようなおかしな具合になってる。仏教は輪廻転生思想撲滅派にならなきゃいけないのに、
輪廻転生を否定したってより、それがあること前提の世の中なら、あることは仕方ないとしてもそこから抜け出ちゃおうぜって考えでしょ。元々、考えてもしょうがないことは考えてもしょうがないという思想なんだと思うけど。だから、肯定も否定も釈迦自身は多分どっちでもよくて、その考えに人がとらわれてるならそこから抜け出す方法を考える、というそれだけなんではないかと。
ただまあ確かに、それを輪廻転生の思想がない所に伝える云々で「まず説明して」ってことになるわな。
輪廻をするもの（主体）を霊魂という前提で。基本的にそうでしょう。仏教の基本は解脱（輪廻から抜ける）だよね。解脱したら「霊魂」はなくなるんだから、霊魂はあるしかつ、ない（なくなるものだから）って話だと思うけど。
輪廻するものを霊魂っていってるのかなあ。
輪廻転生の思想がない所、はもうそれだけで十分。仏教不要。
つまり日本人仏教徒は、ありもしない輪廻転生という取り越し苦労を植え込まされ、だまされ続けてきた……と。
むしろ、輪廻転生がストーリー的に受け入れられないので、輪廻転生するのは菩薩や釈迦といったスーパースターの特権で、一般人は地獄や極楽という土着信仰に基づく世界に行くんだよとストーリーを改変したのが、日本人仏教徒です。
> 輪廻転生するのは菩薩や釈迦といったスーパースターの特権特権？日本仏教的な輪廻転生ってそもそもしたらダメなんだが分かってる？5つの試験を突破できずに資格取得ならず→再試験（輪廻転生）
再試験がスーパースターの特権（笑）試験に受かって浄土永住権を取得するのが目的なんだぞ？
何を言ってるんだ？「君も悟りを開いて、この輪廻転生から外れよう」というのが（日本の）仏教だって、俺でも知ってるぜ。
天上人であっても不老不死ではないし、悪さをすれば落とされるので、永住権ではないと思います。
> #4096205アメリカの永住権を取っても不老不死にはならないし、12ヶ月以上アメリカ国外にいて適切な申請を怠れば剥奪されると思います。
アメリカなら、観光ビザで入ることができますが…
> アメリカなら、観光ビザで入ることができますが…だから何だとしか……それが永住権の取得と不老不死の獲得とやらに何の関係が……？
アメリカの永住権がそうなっているだけでしょう。何故そこで「永住権」という、俗世間の言葉をチョイスしたのか？
元コメでないけど。
昔は目の前で聞いた人に合わせてアドバイスが違うのは当たり前ですけど、残念ながらネット故の行き違いでしょうね!。
きっと、観光客向けというのは所謂、檀家さんたちの事かと。観光地でもちょっと覗いただけの人達もいればビザ切れるまでいる人もいるし。
永住権というのは、出家者で世俗から離れる生活して解脱に至りこの世から離れてあの世に永住する事の比喩的表現かと。
剥奪うんぬんも悟っても駄目な行為する人はいるという意味合いかと。
釈迦も個人的なアドバイスが多い。よって同じ質問でも、その人に合わせて答えを変えていた。そして
同意!きっとお坊さん達が言っている事は、以下の人達と同じ意味かと。
学習塾：君も東大にいける!IOC：君もオリンピアンだ!金銀銅選手も夢でない。サッカーコーチ：君もメッシ目指そう!Youtube:ユーチューバーで稼ごう!
#なれるのは百万人に一人くらい？。釈迦の生きた時代の人口比で。
オリンピックの金メダルなんて競技によっては4年に一度で約70億人中1人様。団体競技は別!
でも少なくとも始めないとなれないし、それで生活している人がいる以上あること。しかも、東大生も、オリンピック選手も、メッシも、ユーチューバーも存在している以上、可能性がゼロでは無い事は少なくとも（見かけ上）保証されている。
＞釈迦の最大の功績は輪廻転生の否定だからね。
それだと「断見」といって、六師外道になってしまいます。わざわざ仏教を再発明する必要がない。諸行無常を付け加えて、「同じ姿かたちで留まることはできない」と説いている。
仏になる＝死ぬっていうのも大乗仏教的で、それが仏教の考え方だと一般論化していいようなもんでもないよな。
そもそも仏教の考え方って一般論化できる部分があるのかなあ。ブッダの教えに直接は拠らない宗派も多いし・・・
そもそも輪廻転生があるとしたら人間の総数は変わらないはずだし、種別の枠がないとしたら前世がミジンコとか宇宙人とかあるんだろうか。
大川隆法は宇宙人を降霊したりするそうだけど、それならばミジンコも降霊できる？輪廻転生で生まれ変わった者を降霊してたりする？
なんて考えると、輪廻転生とか降霊とか、みんな嘘っぱちだよなってわかる。
＞そもそも輪廻転生があるとしたら人間の総数は変わらないはずだし
なんで輪廻転生があると解脱や新しい魂が生まれることがないってことになるの？
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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
輪廻転生や成仏 (スコア:0)
科学的うんぬんは除外して宗教として否定しちゃっていいの？
※仏になる＝死ぬの言い回しで輪廻転生は別の宗教の概念を取り込んだorごっちゃにしてるなら理解できる
※肉体を含めた物質を構成する原子がバラバラになって別のものに再利用される事を輪廻転生と教えているなら逆にすごいかな
Re: (スコア:0)
霊魂があったらあえて輪廻転生しないスタイルがあり得るんですがそれは解脱?
Re: (スコア:0)
釈迦の最大の功績は輪廻転生の否定だからね。当時のバラモン教は輪廻転生観と身分制度がガチガギに結び付いた社会で、輪廻転生は常識中の常識。それなのに、釈迦は独自の思考を重ねることで「輪廻転生はない」と言い出した。それを聞いた人は納得してバラモン教から離脱し、釈迦が偉人になった。
で、この偉さを後世の外国に伝えるためには、まず輪廻転生を説明して、そこから脱却したって言わなきゃいけないんだけど、これがなかなか難しい。だから、仏教が輪廻転生を肯定しているようなおかしな具合になってる。仏教は輪廻転生思想撲滅派にならなきゃいけないのに、
Re: (スコア:0)
輪廻転生を否定したってより、それがあること前提の世の中なら、あることは仕方ないとしてもそこから抜け出ちゃおうぜって考えでしょ。
元々、考えてもしょうがないことは考えてもしょうがないという思想なんだと思うけど。だから、肯定も否定も釈迦自身は多分どっちでもよくて、その考えに人がとらわれてるならそこから抜け出す方法を考える、というそれだけなんではないかと。
ただまあ確かに、それを輪廻転生の思想がない所に伝える云々で「まず説明して」ってことになるわな。
Re: (スコア:0)
輪廻をするもの（主体）を霊魂という前提で。
基本的にそうでしょう。
仏教の基本は解脱（輪廻から抜ける）だよね。
解脱したら「霊魂」はなくなるんだから、霊魂はあるしかつ、ない（なくなるものだから）って話だと思うけど。
輪廻するものを霊魂っていってるのかなあ。
Re: (スコア:0)
輪廻転生の思想がない所、はもうそれだけで十分。仏教不要。
Re: (スコア:0)
つまり日本人仏教徒は、ありもしない輪廻転生という取り越し苦労を植え込まされ、だまされ続けてきた……と。
Re: (スコア:0)
むしろ、輪廻転生がストーリー的に受け入れられないので、輪廻転生するのは菩薩や釈迦といったスーパースターの特権で、一般人は地獄や極楽という土着信仰に基づく世界に行くんだよとストーリーを改変したのが、日本人仏教徒です。
Re: (スコア:0)
> 輪廻転生するのは菩薩や釈迦といったスーパースターの特権
特権？
日本仏教的な輪廻転生ってそもそもしたらダメなんだが分かってる？
5つの試験を突破できずに資格取得ならず→再試験（輪廻転生）
再試験がスーパースターの特権（笑）
試験に受かって浄土永住権を取得するのが目的なんだぞ？
Re: (スコア:0)
むしろ、輪廻転生がストーリー的に受け入れられないので、輪廻転生するのは菩薩や釈迦といったスーパースターの特権で、一般人は地獄や極楽という土着信仰に基づく世界に行くんだよとストーリーを改変したのが、日本人仏教徒です。
何を言ってるんだ？
「君も悟りを開いて、この輪廻転生から外れよう」というのが（日本の）仏教だって、俺でも知ってるぜ。
Re: (スコア:0)
天上人であっても不老不死ではないし、悪さをすれば落とされるので、永住権ではないと思います。
Re: (スコア:0)
> #4096205
アメリカの永住権を取っても不老不死にはならないし、12ヶ月以上アメリカ国外にいて適切な申請を怠れば剥奪されると思います。
Re: (スコア:0)
アメリカなら、観光ビザで入ることができますが…
Re: (スコア:0)
> アメリカなら、観光ビザで入ることができますが…
だから何だとしか……
それが永住権の取得と不老不死の獲得とやらに何の関係が……？
Re: (スコア:0)
アメリカの永住権がそうなっているだけでしょう。
何故そこで「永住権」という、俗世間の言葉をチョイスしたのか？
Re: (スコア:0)
元コメでないけど。
昔は目の前で聞いた人に合わせてアドバイスが違うのは当たり前ですけど、残念ながらネット故の行き違いでしょうね!。
きっと、観光客向けというのは所謂、檀家さんたちの事かと。観光地でもちょっと覗いただけの人達もいればビザ切れるまでいる人もいるし。
永住権というのは、出家者で世俗から離れる生活して解脱に至りこの世から離れてあの世に永住する事の比喩的表現かと。
剥奪うんぬんも悟っても駄目な行為する人はいるという意味合いかと。
釈迦も個人的なアドバイスが多い。よって同じ質問でも、その人に合わせて答えを変えていた。そして
Re: (スコア:0)
同意!
きっとお坊さん達が言っている事は、以下の人達と同じ意味かと。
学習塾：君も東大にいける!
IOC：君もオリンピアンだ!金銀銅選手も夢でない。
サッカーコーチ：君もメッシ目指そう!
Youtube:ユーチューバーで稼ごう!
#なれるのは百万人に一人くらい？。釈迦の生きた時代の人口比で。
オリンピックの金メダルなんて競技によっては4年に一度で約70億人中1人様。団体競技は別!
でも少なくとも始めないとなれないし、それで生活している人がいる以上あること。
しかも、東大生も、オリンピック選手も、メッシも、ユーチューバーも存在している以上、可能性がゼロでは無い事は少なくとも（見かけ上）保証されている。
Re: (スコア:0)
＞釈迦の最大の功績は輪廻転生の否定だからね。
それだと「断見」といって、六師外道になってしまいます。わざわざ仏教を再発明する必要がない。
諸行無常を付け加えて、「同じ姿かたちで留まることはできない」と説いている。
Re: (スコア:0)
仏になる＝死ぬっていうのも大乗仏教的で、それが仏教の考え方だと一般論化していいようなもんでもないよな。
Re: (スコア:0)
そもそも仏教の考え方って一般論化できる部分があるのかなあ。
ブッダの教えに直接は拠らない宗派も多いし・・・
Re: (スコア:0)
そもそも輪廻転生があるとしたら人間の総数は変わらないはずだし、種別の枠がないとしたら前世がミジンコとか宇宙人とかあるんだろうか。
大川隆法は宇宙人を降霊したりするそうだけど、それならばミジンコも降霊できる？
輪廻転生で生まれ変わった者を降霊してたりする？
なんて考えると、輪廻転生とか降霊とか、みんな嘘っぱちだよなってわかる。
Re: (スコア:0)
＞そもそも輪廻転生があるとしたら人間の総数は変わらないはずだし
なんで輪廻転生があると解脱や新しい魂が生まれることがないってことになるの？