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この手の話題では必ず出てくることだから書いとく。
Q.キャリアの端末販売を禁止すればキャリアフリー機の普及が加速するのでは?A.端末メーカーにとってキャリアは最大の取引先です。キャリアとの取引を禁止されたら、キャリアフリー機の販売どころではなくなり端末メーカーは撤退に追い込まれるでしょうk。実際、NECはドコモとの取引条件が悪化したことで撤退しています。
https://www.sankeibiz.jp/business/news/130731/bsj1307311513002-n1.htm [sankeibiz.jp]
キャリアとの取引に依存してる端末メーカーが潰れても、他のメーカーがその穴を埋めるだけキャリアフリー機で儲けることの出来ない実力不足のメーカーは市場から退出するだけキャリアの端末販売禁止で日本メーカーが全部潰れるというのなら、そもそも消費者は競争力の無い日本メーカーを維持するためだけに無駄な金を払っていたということリソースを持ってる大企業が他の新規事業を開拓することも出来ないようなら日本という国が潰れてもしょうがないでしょ 国自体が衰退してることになるのだから
#部品・素材系の世界市場で儲けてるメーカーの技術者はこんなアホな後ろ向きの議論しない
確かにこういう人が必ず出てくるなぁ
まぁ、言ってることは極論だが的は外してないわな。「俺に直接関係ない他人が路頭に迷っても知ったこっちゃないわな」という単純な話。
会社が潰れるだけで、従業員は転職すればいいだけやで。潰れるべきなのに潰れないゾンビ企業が多すぎる。
潰れるほうがみんな困るんだぞ学童は税金使わず使う人だけで維持すればいいと思った8歳の時の俺と同レベルですね
潰れるべき企業はきっちり潰れて人材を労働市場に放出してくれないと社会全体は成長しない。あと潰れるべき企業って政治家に補助金強請ったり立法で特別扱いを求めたりで社会の重荷にしかならない。
アメリカが常に成長を続けるのって産業の新陳代謝が進むからだぞ。付加価値を産めなくなった産業は国内からは常に葬られる。それでも必要であれば外から買ってくる。
日本のスマホメーカーの死屍累々は自業自得だろ質の悪い物売ってるた会社が事業撤退するのは当然の話特にNECのMEDIASはマジで酷かったぞ日本のiPhone一強は国内メーカーの自爆による所が多分にあるんだよAndroid2.x時代なんて、バッテリーを馬鹿食いする糞品質なキャリアメールアプリを強制停止するノウハウとか普通に広まってたし
君が日本メーカーのスマホによくない印象を持っているのは分かった。でも熱くなる前にもう一度読み直してごらん。「キャリアの端末販売を禁止すればキャリアフリー機の普及が加速するか否か」という話だよ。メーカーの自業自得とかいう話はしてないよ?
加速するんじゃない?キャリア以外で非キャリアフリー機を販売しているところって、なさそう一方、端末の需要はあるから。
全メーカで一律に適用するはずの「キャリアの端末販売を禁止」を「特定メーカのみがキャリアとの取引条件悪化した事例」で予測するとかアホの極みだな。見当違いも甚だしくて詭弁にすらなっちゃいない。
キャリアの支配力の強すぎる独占的な市場がキャリア個数分あるのが今の日本。その市場を一斉に解体してキャリアフリー機を売っているのと同じ市場へ再編すれば、今ある端末需要はそっくりそのままその市場に流れ込んでくる。ただ、キャリア市場では出来た外国端末の冷遇ができなくなるので外国端末と真面目に勝負するしか無いし、負けた時の保険も無くなる。
今だと一つのキャリアの市場で負けても他のキャリアの市場があるし、そもそもキャリア側が独占状態の市場を好きに制御できるので致命的に死ぬ前に忖度が期待できる。市場としては不健全極まりないけど、メーカ達とキャリア達には都合がいい。
詭弁臭いQA。キャリアとの取引を禁止されたら、端末メーカーは別の販路を開拓するだけのことではないのか?体力が保つかは別として、端末需要は満たす必要がある
> 端末メーカーは別の販路を開拓するだけのことではないのか?
できないから三菱やNECは止めたんでしょ。
> 体力が保つかは別として、端末需要は満たす必要がある
必要って、誰の?
そりゃ他のメーカーがキャリア経由で売ってる中で戦うとか無理だろ。キャリア経由の販路自体を全メーカー仲良く封印しろという話でしょコレ。キャリアのショップでキャリア専用端末を買うという構図自体を廃止する。キャリア経由の販路が強すぎて現状ではキャリアごとに独占市場を抱えてる格好だから、まずはこの独占状態を崩さないと話が始まるわけが無い。
家電と同じ販路で端末売ってそこに任意のキャリアの契約を乗せる形になるか、キャリアのショップに行ってもどこででも売ってるSIMフリー機がどこででも買える値段で並ぶだけになるか……そういう構図まで持ち込めばキャリアとの取引条件悪化で撤退もクソも無い。
実例も書いてあるんだから、詭弁だというなら裏付けとなるデータぐらいは書かなくっちゃ。そうしないとただの難癖にしか見えないよ。
例えばこういうデータはどうよ。 https://www.soumu.go.jp/main_content/000692932.pdf [soumu.go.jp]
資料のP5にキャリア別のスマートフォン出荷台数シェアが記載されている。これによると、MNOの出荷台数はSIMフリーのおよそ10倍。つまり、MNOに匹敵する売り上げを上げようとしたら、10倍売れる販路を開拓し、10倍に見合ったサポート体制も構築しないといけない。
10倍売ろうとすると売れ残る在庫リスクも無視できない。そ
つまり端末メーカーはユーザーではなくキャリアに端末を売っていて、その端末自体も市場に対する魅力に欠けた不良債権である、とキャリアの端末販売を禁止してもキャリアフリー機の普及に結びつかない理屈はわかったが尚のことこの歪な構造は破壊すべきとの思いが強まったわ荒療治こそすれ、このような虚業の現状容認などありえない
「商社ビジネス」ってそういうものだよ。御社は、家電量販店と取引したことないでしょ。キャリアが50万台欲しいといえば、50万台ぶんの部品を発注して組み立てて、納入した時点でキャッシュが入ってくる。だから最初から50万台を前提とした小売希望価格にできるわけ。
これを家電として量販店に卸した場合、売れ残ったらメーカーに返ってくるんだな。。だから発売して時間が経ったら、値下げ原資を配って、返品されないよう売り切ってもらわないといけない。
ではやはりキャリアの端末販売を禁止することこそ健全化への道だキャリアフリー機の普及には結びつかず端末メーカーも撤退するだろうが、所詮短期的な視点でのこと長期的なスクラップ&ビルドこそ、諸々の構造是正に必要なことだろうスクラップされたまま体力切れになろうが、忖度して手心を加える筋合いはない
なんかもうスクラップ&ビルドが目的になってない?手段と目的が入れ替わってるよ
あんたみたいな逸般人はそれでいいかそしれんがな、普通の一般人は「そのキャリアのサービスで確実に使える端末」が欲しいんだよ。特に今現在みたいに通信規格の入れ替わりが起こりつつある状況ではな。「5G契約した場合使える端末はどれ?」ってキャリアショップ店員が言われて「量販店で色々売ってますから、どれが対応しているかをお客様が確認の上買い求めください」が通用すると思ったら、それは大間違いだっていい加減気付けよ。
当初から目的は「健全化」だが?キャリアの端末販売禁止・キャリアフリー機の普及・スクラップ&ビルド依存関係こそあれ、いずれも「健全化」の手段に過ぎない現状維持では、破綻した共産主義国家の計画経済も同然だからな
入れ替わってる、のかな?目的ははっきりしてるけど手段が間違ってる感じするそもそも何を以て健全と言うのか不明だし スクラップ&ビルドで健全化する公算もないし無責任に壊せ壊せと言うは易く行うは難し
資本主義経済の市場競争の結果として現状がすでに健全な状態なのでは?いくつかの問題はある、がそれは必ずしも不健全であることを意味しない。上で (#4118330) も言ってるように「そういうもの」なんじゃないかね。
例えば共産主義国家の計画経済よろしく国営企業一社に電波を割り当てれば帯域を1社で独り占めで高速通信できるし、バンド縛り問題も存在しなくなる。でもそれって健全とは言わないと思うんだよね。
>資本主義経済の市場競争の結果として
不正競争は資本主義の中では最も忌み嫌われる話だが。ほっとけば競争で利益を減らしたくない企業が勝手にやるので資本主義国では法規制している。
# まぁ、日本って資本主義というより「会社社会主義」って言われてるが。# 企業が資金と交渉力に物を言わせて消費者利益を損なうことを許してしまっている無為無策の帰結とも言える。
市場競争というけど、具体的にどんな競争があったというのか?現状をどれだけ正当化したところで、ユーザー不在で事が運んでいる事実は変わらない国営or民営だの独占or寡占だので話を逸らすまでもなく、魅力に欠けた不良債権をタマにするビジネスは不健全だし、その実態は破綻した共産主義国家の計画経済を思わせる
競争原理が機能し続ける状態を維持するのが「健全な状態」競争の結果で寡占独占の局所解に落ちてしまったならその状態は崩さないとダメ。
本末転倒のトンデモ理論だな。こんなものしかひねり出せなくなったのかね?確実に使える端末が欲しいなら、尚のことバンド縛りなどやっている場合ではないよなどのキャリアに対応しているかをユーザーが確かめなきゃならない、なんて状況を作っているのは他ならぬキャリア自身、およびその取り巻き=利害関係者なわけだが自縄自縛、いや自縄自爆ってか? つーかそもそもバンド縛りを解除すれば解決する話だろ?
で、結局はキャリアの言うことなんて全く聞かないiPhone買っとけば間違いないって話に帰結するんだよな。SIMフリーなら何を刺してもとりあえず使える。
そりゃあんたみたいな技術オタクで一般人を情弱などと見下してるような逸般人にはトンデモに聞こえるかもな。
現状でキャリアの端末を使えば、基本的に確実に素直に使えるって事をまったく無視してるよな。そのためにキャリア機が存在するの。同時に、新サービス開始時に確実にそのサービスが使用できる端末を提供するのもキャリアの義務。
そういう側面をまったく無視したオタクの理論はたくさんなんだよ。
「自キャリア端末で確実に使える」「他端末でも確実に使える」がなぜ排他・両立不可になるのか?・自キャリア端末以外であっても、基本的に確実に素直に使える・新サービス開始時に確実にそのサービスがどこの端末でも使えるこのようにすること・これを目指すことに、一体なんの不都合があるというのか?キャリアが諸々の囲い込みをやめれば、端末の使えるor使えないを気にする必要自体なくなるではないかキャリアが囲い込みをした結果、「確実に使える端末」なんてものを生み出す羽目になっているのだろうが
#4119030はいかにも正論ぽい口調で主張しているが、上記の通り正当性・説得力を何一つ感じ取れない当人にもその自覚があるから、こちらの問いには答えずひたすらオタク連呼で逃げを打ってるのだろうけど# 家電製品を電力会社ではなく量販店で買ったら、その人は逸般人でオタクになるのか?
まず、「自キャリア以外の端末で確実にサービスが使える」を自分が仕様をコントロールしていない端末で100%実現できるかどうかとその方法を詳しく説明してくれや。それができたら、#4119046の主張は正しいと認めることができるだろう。ただ、それはほぼ100%無理。
# 家電製品を電力会社ではなく量販店で買ったら、その人は逸般人でオタクになるのか?
こんな屁理屈をこねるヤツが一般人の訳ないだろ。ただのキモオタだ。もう#4118376の言うとおり手段と目的の入れ替わったアホの理論だ。
まず、「自キャリア以外の端末で確実にサービスが使える」を自分が仕様をコントロールしていない端末で100%実現できるか
できるようにするのがサービス開発側の義務だろiOSにしろAndroidにしろAPIは公開されているのだし、非キャリアのサービス提供者は実際そのようにやっている実績がある4G/5G等通信規格についても仕様に基づいた開発をしてる点は同様。技適もあることだしな囲い込まないとサービスが提供できない、なんてのは本質的にキャリアにとって都合のいい甘えでしかなく、それを理由に囲い込みを正当化するのは筋の違う話
こんな屁理屈をこねるヤツが一般人の訳ないだろ。ただのキモオタだ。
一般人か否かを問うている対象は、「屁理屈をこねるヤツ」ではなく「量販店で買った人」なんだがこちら憎しで手段と目的が入れ替わった結果、文章すらまともに読めなくなったのかな
というわけで、MNOとの取引を絶たれたら撤退の一択でしょ。
コモディティー化した時点で日本製の出る幕はもうないんだよ。未だにスマホ事業にしがみつくということは、とっくに席が埋まってるベンチに今更割り込もうとするようなもの。企業リソースの無駄でしかない。いま日本の電機メーカーがやるべきは、ぎゅうぎゅう詰めのベンチを離れてまだ誰も座ってないベンチを探して独り占めするか、ベンチ自体を世界に売る側に回るかの二者択一。多少品質に難があってもキャリアがまとめて買い上げてくれるからという安直な理由でダラダラ甘やかしてたらあっという間に競争力が失われてしまう。
>企業リソースの無駄でしかない。そうか?利益が出てるならそこに取り組むことは企業なら当たり前だが。
NECをスマホの大手というのが間違えている。グローバルで競争できない企業がキャリア縛りというガラパゴスの中で生き残ってただけだろ。
別に売ってくれても良いんだけども、新規/MNPと機種変の区別をなくせ、と。ヤマダに行ったら、x万円割引!って書いてあるんだけど、割引前の価格が見当たらない……店員さんに聞くと新規MNPなら10円ですよ〜とか言われるんだけど、「機種変です」と伝えると「確認しま、在庫ないんすわー」とか言われるの、なんとかしてほしい。
https://iphone-mania.jp/news-402825/ [iphone-mania.jp]>>「機種変更、契約変更」で予約をした場合、本人確認の電話をするよう呼びかけています。これも解せない。お前んとこに個人情報丸投げしてるじゃないか。これ以上私の何を求めるというのか?
# 翌日、ヨドバシカメラで無事iPhone se2買えました。
もう、守るべき日本メーカー何て残ってるの?
Q.キャリアの端末販売を禁止すればキャリアフリー機の普及が加速するのでは?A.端末メーカーにとってキャリアは最大の取引先です。
この時点でお話にならないでは?日本国内限定の狭い市場でしか売れない前提の時点でビジネスモデルとして自立できようがないわけで擁護のしようもないのですが、、、
何か勘違いしてね?いずれにしろ「キャリアフリー機の普及が加速するどころか逆の結果になる」という結論に違いはないメーカーを擁護するとかしないとか、そういう話ではない
> 中華メーカーが生理的に嫌という人もいるというのを忘れてる。
中国で組み立てしてないのを選ぶとなると、ほぼSamsung 一択やんけ……
中華メーカーNGの人は韓国メーカーもNGだからな。選択肢なし。
世界中から監視されつつまだ何も出て来てないファーウェイの方が韓国よりはマシな気がする。
メイドインチャイナは人件費的に仕方ないとして、設計メーカーの国籍まで中国だと共産党絡みで色々仕込まれてそう
VAIO「そうだ、中華メーカーから仕入れて、起動ロゴだけ自社ブランドにして売ろう。」
中華メーカーについては前からdocomoもdtab作らせたりしてたしなあ。
まあ中華メーカーから直接買うよりはキャリア監修(?)の方が安心てのはわかるが。
じゃあ、国内メーカーのどれかは売れるだろ。スーパーだろうが電器屋だろうが。
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
FAQ (スコア:0)
この手の話題では必ず出てくることだから書いとく。
Q.キャリアの端末販売を禁止すればキャリアフリー機の普及が加速するのでは?
A.端末メーカーにとってキャリアは最大の取引先です。キャリアとの取引を禁止されたら、キャリアフリー機の販売どころではなくなり端末メーカーは撤退に追い込まれるでしょうk。
実際、NECはドコモとの取引条件が悪化したことで撤退しています。
https://www.sankeibiz.jp/business/news/130731/bsj1307311513002-n1.htm [sankeibiz.jp]
Re:FAQ (スコア:1)
この手の話題では必ず出てくることだから書いとく。
キャリアとの取引に依存してる端末メーカーが潰れても、他のメーカーがその穴を埋めるだけ
キャリアフリー機で儲けることの出来ない実力不足のメーカーは市場から退出するだけ
キャリアの端末販売禁止で日本メーカーが全部潰れるというのなら、そもそも消費者は競争力の無い日本メーカーを維持するためだけに無駄な金を払っていたということ
リソースを持ってる大企業が他の新規事業を開拓することも出来ないようなら日本という国が潰れてもしょうがないでしょ
国自体が衰退してることになるのだから
#部品・素材系の世界市場で儲けてるメーカーの技術者はこんなアホな後ろ向きの議論しない
Re: (スコア:0)
確かにこういう人が必ず出てくるなぁ
Re: (スコア:0)
まぁ、言ってることは極論だが的は外してないわな。
「俺に直接関係ない他人が路頭に迷っても知ったこっちゃないわな」という単純な話。
Re: (スコア:0)
会社が潰れるだけで、従業員は転職すればいいだけやで。
潰れるべきなのに潰れないゾンビ企業が多すぎる。
Re: (スコア:0)
潰れるほうがみんな困るんだぞ
学童は税金使わず使う人だけで維持すればいいと思った8歳の時の俺と同レベルですね
Re: (スコア:0)
潰れるべき企業はきっちり潰れて人材を労働市場に放出してくれないと社会全体は成長しない。
あと潰れるべき企業って政治家に補助金強請ったり立法で特別扱いを求めたりで社会の重荷にしかならない。
アメリカが常に成長を続けるのって産業の新陳代謝が進むからだぞ。
付加価値を産めなくなった産業は国内からは常に葬られる。それでも必要であれば外から買ってくる。
Re:FAQ (スコア:1)
この手の話題では必ず出てくることだから書いとく。
Q.キャリアの端末販売を禁止すればキャリアフリー機の普及が加速するのでは?
A.端末メーカーにとってキャリアは最大の取引先です。キャリアとの取引を禁止されたら、キャリアフリー機の販売どころではなくなり端末メーカーは撤退に追い込まれるでしょうk。
実際、NECはドコモとの取引条件が悪化したことで撤退しています。
https://www.sankeibiz.jp/business/news/130731/bsj1307311513002-n1.htm [sankeibiz.jp]
日本のスマホメーカーの死屍累々は自業自得だろ
質の悪い物売ってるた会社が事業撤退するのは当然の話
特にNECのMEDIASはマジで酷かったぞ
日本のiPhone一強は国内メーカーの自爆による所が多分にあるんだよ
Android2.x時代なんて、バッテリーを馬鹿食いする糞品質なキャリアメールアプリを強制停止するノウハウとか普通に広まってたし
Re: (スコア:0)
君が日本メーカーのスマホによくない印象を持っているのは分かった。
でも熱くなる前にもう一度読み直してごらん。
「キャリアの端末販売を禁止すればキャリアフリー機の普及が加速するか否か」という話だよ。
メーカーの自業自得とかいう話はしてないよ?
Re: (スコア:0)
加速するんじゃない?
キャリア以外で非キャリアフリー機を販売しているところって、なさそう
一方、端末の需要はあるから。
Re:FAQ (スコア:1)
全メーカで一律に適用するはずの「キャリアの端末販売を禁止」を
「特定メーカのみがキャリアとの取引条件悪化した事例」で予測するとかアホの極みだな。
見当違いも甚だしくて詭弁にすらなっちゃいない。
キャリアの支配力の強すぎる独占的な市場がキャリア個数分あるのが今の日本。
その市場を一斉に解体してキャリアフリー機を売っているのと同じ市場へ再編すれば、
今ある端末需要はそっくりそのままその市場に流れ込んでくる。
ただ、キャリア市場では出来た外国端末の冷遇ができなくなるので
外国端末と真面目に勝負するしか無いし、負けた時の保険も無くなる。
今だと一つのキャリアの市場で負けても他のキャリアの市場があるし、
そもそもキャリア側が独占状態の市場を好きに制御できるので致命的に死ぬ前に忖度が期待できる。
市場としては不健全極まりないけど、メーカ達とキャリア達には都合がいい。
Re: (スコア:0)
詭弁臭いQA。キャリアとの取引を禁止されたら、
端末メーカーは別の販路を開拓するだけのことではないのか?
体力が保つかは別として、端末需要は満たす必要がある
Re: (スコア:0)
> 端末メーカーは別の販路を開拓するだけのことではないのか?
できないから三菱やNECは止めたんでしょ。
> 体力が保つかは別として、端末需要は満たす必要がある
必要って、誰の?
Re: (スコア:0)
そりゃ他のメーカーがキャリア経由で売ってる中で戦うとか無理だろ。
キャリア経由の販路自体を全メーカー仲良く封印しろという話でしょコレ。
キャリアのショップでキャリア専用端末を買うという構図自体を廃止する。
キャリア経由の販路が強すぎて現状ではキャリアごとに独占市場を抱えてる格好だから、
まずはこの独占状態を崩さないと話が始まるわけが無い。
家電と同じ販路で端末売ってそこに任意のキャリアの契約を乗せる形になるか、
キャリアのショップに行ってもどこででも売ってるSIMフリー機がどこででも買える値段で並ぶだけになるか……
そういう構図まで持ち込めばキャリアとの取引条件悪化で撤退もクソも無い。
Re: (スコア:0)
実例も書いてあるんだから、詭弁だというなら裏付けとなるデータぐらいは書かなくっちゃ。
そうしないとただの難癖にしか見えないよ。
例えばこういうデータはどうよ。
https://www.soumu.go.jp/main_content/000692932.pdf [soumu.go.jp]
資料のP5にキャリア別のスマートフォン出荷台数シェアが記載されている。
これによると、MNOの出荷台数はSIMフリーのおよそ10倍。
つまり、MNOに匹敵する売り上げを上げようとしたら、10倍売れる販路を開拓し、10倍に見合ったサポート体制も構築しないといけない。
10倍売ろうとすると売れ残る在庫リスクも無視できない。
そ
Re: (スコア:0)
つまり端末メーカーはユーザーではなくキャリアに端末を売っていて、
その端末自体も市場に対する魅力に欠けた不良債権である、と
キャリアの端末販売を禁止してもキャリアフリー機の普及に結びつかない理屈はわかったが
尚のことこの歪な構造は破壊すべきとの思いが強まったわ
荒療治こそすれ、このような虚業の現状容認などありえない
Re: (スコア:0)
「商社ビジネス」ってそういうものだよ。御社は、家電量販店と取引したことないでしょ。
キャリアが50万台欲しいといえば、50万台ぶんの部品を発注して組み立てて、納入した時点でキャッシュが入ってくる。
だから最初から50万台を前提とした小売希望価格にできるわけ。
これを家電として量販店に卸した場合、売れ残ったらメーカーに返ってくるんだな。。
だから発売して時間が経ったら、値下げ原資を配って、返品されないよう売り切ってもらわないといけない。
Re: (スコア:0)
ではやはりキャリアの端末販売を禁止することこそ健全化への道だ
キャリアフリー機の普及には結びつかず端末メーカーも撤退するだろうが、所詮短期的な視点でのこと
長期的なスクラップ&ビルドこそ、諸々の構造是正に必要なことだろう
スクラップされたまま体力切れになろうが、忖度して手心を加える筋合いはない
Re: (スコア:0)
なんかもうスクラップ&ビルドが目的になってない?
手段と目的が入れ替わってるよ
Re: (スコア:0)
あんたみたいな逸般人はそれでいいかそしれんがな、普通の一般人は「そのキャリアのサービスで確実に使える端末」が欲しいんだよ。
特に今現在みたいに通信規格の入れ替わりが起こりつつある状況ではな。
「5G契約した場合使える端末はどれ?」ってキャリアショップ店員が言われて
「量販店で色々売ってますから、どれが対応しているかをお客様が確認の上買い求めください」が通用すると思ったら、
それは大間違いだっていい加減気付けよ。
Re: (スコア:0)
当初から目的は「健全化」だが?
キャリアの端末販売禁止・キャリアフリー機の普及・スクラップ&ビルド
依存関係こそあれ、いずれも「健全化」の手段に過ぎない
現状維持では、破綻した共産主義国家の計画経済も同然だからな
Re: (スコア:0)
入れ替わってる、のかな?
目的ははっきりしてるけど手段が間違ってる感じする
そもそも何を以て健全と言うのか不明だし スクラップ&ビルドで健全化する公算もないし
無責任に壊せ壊せと言うは易く行うは難し
Re: (スコア:0)
資本主義経済の市場競争の結果として現状がすでに健全な状態なのでは?
いくつかの問題はある、がそれは必ずしも不健全であることを意味しない。
上で (#4118330) も言ってるように「そういうもの」なんじゃないかね。
例えば共産主義国家の計画経済よろしく国営企業一社に電波を割り当てれば
帯域を1社で独り占めで高速通信できるし、バンド縛り問題も存在しなくなる。
でもそれって健全とは言わないと思うんだよね。
Re: (スコア:0)
>資本主義経済の市場競争の結果として
不正競争は資本主義の中では最も忌み嫌われる話だが。
ほっとけば競争で利益を減らしたくない企業が勝手にやるので資本主義国では法規制している。
# まぁ、日本って資本主義というより「会社社会主義」って言われてるが。
# 企業が資金と交渉力に物を言わせて消費者利益を損なうことを許してしまっている無為無策の帰結とも言える。
Re: (スコア:0)
市場競争というけど、具体的にどんな競争があったというのか?
現状をどれだけ正当化したところで、ユーザー不在で事が運んでいる事実は変わらない
国営or民営だの独占or寡占だので話を逸らすまでもなく、
魅力に欠けた不良債権をタマにするビジネスは不健全だし、
その実態は破綻した共産主義国家の計画経済を思わせる
Re: (スコア:0)
競争原理が機能し続ける状態を維持するのが「健全な状態」
競争の結果で寡占独占の局所解に落ちてしまったならその状態は崩さないとダメ。
Re: (スコア:0)
本末転倒のトンデモ理論だな。こんなものしかひねり出せなくなったのかね?
確実に使える端末が欲しいなら、尚のことバンド縛りなどやっている場合ではないよな
どのキャリアに対応しているかをユーザーが確かめなきゃならない、なんて状況を作っているのは
他ならぬキャリア自身、およびその取り巻き=利害関係者なわけだが
自縄自縛、いや自縄自爆ってか? つーかそもそもバンド縛りを解除すれば解決する話だろ?
Re: (スコア:0)
で、結局はキャリアの言うことなんて全く聞かないiPhone買っとけば間違いないって話に帰結するんだよな。
SIMフリーなら何を刺してもとりあえず使える。
Re: (スコア:0)
そりゃあんたみたいな技術オタクで一般人を情弱などと見下してるような逸般人にはトンデモに聞こえるかもな。
現状でキャリアの端末を使えば、基本的に確実に素直に使えるって事をまったく無視してるよな。
そのためにキャリア機が存在するの。
同時に、新サービス開始時に確実にそのサービスが使用できる端末を提供するのもキャリアの義務。
そういう側面をまったく無視したオタクの理論はたくさんなんだよ。
Re:FAQ (スコア:1)
「自キャリア端末で確実に使える」「他端末でも確実に使える」がなぜ排他・両立不可になるのか?
・自キャリア端末以外であっても、基本的に確実に素直に使える
・新サービス開始時に確実にそのサービスがどこの端末でも使える
このようにすること・これを目指すことに、一体なんの不都合があるというのか?
キャリアが諸々の囲い込みをやめれば、端末の使えるor使えないを気にする必要自体なくなるではないか
キャリアが囲い込みをした結果、「確実に使える端末」なんてものを生み出す羽目になっているのだろうが
#4119030はいかにも正論ぽい口調で主張しているが、上記の通り正当性・説得力を何一つ感じ取れない
当人にもその自覚があるから、こちらの問いには答えずひたすらオタク連呼で逃げを打ってるのだろうけど
# 家電製品を電力会社ではなく量販店で買ったら、その人は逸般人でオタクになるのか?
Re: (スコア:0)
まず、「自キャリア以外の端末で確実にサービスが使える」を自分が仕様をコントロールしていない端末で100%実現できるか
どうかとその方法を詳しく説明してくれや。
それができたら、#4119046の主張は正しいと認めることができるだろう。
ただ、それはほぼ100%無理。
# 家電製品を電力会社ではなく量販店で買ったら、その人は逸般人でオタクになるのか?
こんな屁理屈をこねるヤツが一般人の訳ないだろ。ただのキモオタだ。
もう#4118376の言うとおり手段と目的の入れ替わったアホの理論だ。
Re: (スコア:0)
まず、「自キャリア以外の端末で確実にサービスが使える」を自分が仕様をコントロールしていない端末で100%実現できるか
できるようにするのがサービス開発側の義務だろ
iOSにしろAndroidにしろAPIは公開されているのだし、
非キャリアのサービス提供者は実際そのようにやっている実績がある
4G/5G等通信規格についても仕様に基づいた開発をしてる点は同様。技適もあることだしな
囲い込まないとサービスが提供できない、なんてのは
本質的にキャリアにとって都合のいい甘えでしかなく、
それを理由に囲い込みを正当化するのは筋の違う話
こんな屁理屈をこねるヤツが一般人の訳ないだろ。ただのキモオタだ。
一般人か否かを問うている対象は、「屁理屈をこねるヤツ」ではなく「量販店で買った人」なんだが
こちら憎しで手段と目的が入れ替わった結果、文章すらまともに読めなくなったのかな
Re: (スコア:0)
というわけで、MNOとの取引を絶たれたら撤退の一択でしょ。
コモディティー化した時点で日本製の出る幕はもうないんだよ。
未だにスマホ事業にしがみつくということは、とっくに席が埋まってるベンチに今更割り込もうとするようなもの。
企業リソースの無駄でしかない。
いま日本の電機メーカーがやるべきは、ぎゅうぎゅう詰めのベンチを離れて
まだ誰も座ってないベンチを探して独り占めするか、ベンチ自体を世界に売る側に回るかの二者択一。
多少品質に難があってもキャリアがまとめて買い上げてくれるからという安直な理由でダラダラ甘やかしてたら
あっという間に競争力が失われてしまう。
Re: (スコア:0)
>企業リソースの無駄でしかない。
そうか?
利益が出てるならそこに取り組むことは企業なら当たり前だが。
Re: (スコア:0)
NECをスマホの大手というのが間違えている。グローバルで競争できない企業がキャリア縛りというガラパゴスの中で生き残ってただけだろ。
Re: (スコア:0)
別に売ってくれても良いんだけども、新規/MNPと機種変の区別をなくせ、と。
ヤマダに行ったら、x万円割引!って書いてあるんだけど、割引前の価格が見当たらない……
店員さんに聞くと新規MNPなら10円ですよ〜とか言われるんだけど、「機種変です」と伝えると
「確認しま、在庫ないんすわー」とか言われるの、なんとかしてほしい。
https://iphone-mania.jp/news-402825/ [iphone-mania.jp]
>>「機種変更、契約変更」で予約をした場合、本人確認の電話をするよう呼びかけています。
これも解せない。お前んとこに個人情報丸投げしてるじゃないか。これ以上私の何を求めるというのか?
# 翌日、ヨドバシカメラで無事iPhone se2買えました。
Re: (スコア:0)
もう、守るべき日本メーカー何て残ってるの?
Re: (スコア:0)
この手の話題では必ず出てくることだから書いとく。
Q.キャリアの端末販売を禁止すればキャリアフリー機の普及が加速するのでは?
A.端末メーカーにとってキャリアは最大の取引先です。
この時点でお話にならないでは?
日本国内限定の狭い市場でしか売れない前提の時点で
ビジネスモデルとして自立できようがないわけで
擁護のしようもないのですが、、、
Re: (スコア:0)
何か勘違いしてね?
いずれにしろ「キャリアフリー機の普及が加速するどころか逆の結果になる」という結論に違いはない
メーカーを擁護するとかしないとか、そういう話ではない
Re:FAQ (スコア:2)
> 中華メーカーが生理的に嫌という人もいるというのを忘れてる。
中国で組み立てしてないのを選ぶとなると、
ほぼSamsung 一択やんけ……
Re:FAQ (スコア:1)
中華メーカーNGの人は韓国メーカーもNGだからな。選択肢なし。
Re: (スコア:0)
世界中から監視されつつまだ何も出て来てないファーウェイの方が韓国よりはマシな気がする。
Re: (スコア:0)
メイドインチャイナは人件費的に仕方ないとして、設計メーカーの国籍まで中国だと共産党絡みで色々仕込まれてそう
Re: (スコア:0)
VAIO「そうだ、中華メーカーから仕入れて、起動ロゴだけ自社ブランドにして売ろう。」
Re: (スコア:0)
中華メーカーについては前からdocomoもdtab作らせたりしてたしなあ。
まあ中華メーカーから直接買うよりはキャリア監修(?)の方が安心てのはわかるが。
Re: (スコア:0)
じゃあ、国内メーカーのどれかは売れるだろ。スーパーだろうが電器屋だろうが。