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あたしゃ、最近の漫画アニメ事情に関しては全く疎いのですが、同人感覚からすれば普通で、何も不思議ではありませんよね。まぁ、それを喜ぶ御趣味の殿方もおられるのでしょう（＞＿＜）
だからこそ、厳格なゾーニングを敷く必要があって、この類の悪ふざけは、同人感覚でコッソリ楽しむべきものだと思います。
他の方も仰ってる通り、オープンな場でやれば多くのヒトに不快感を与え、最終的には自分たちの首を締めると思いマス。
> それを喜ぶ御趣味の殿方もおられるのでしょう
御婦人(または御腐人)にはおられないとお考えならば、その根拠は何でしょう?
そこまで深く考えてはいませんでしたケド、今回の不心得者が殿方だったらしいコトから、それに合わせたまでです（＾＾；）
記事に引用されていたTogetterを見たんですが「今回の不心得者」の性別が特定できるような情報はありませんでした。なぜ「今回の不心得者が殿方だったらしい」と思われたのでしょうか?
う～ん、前のコメントに書いた通り、「そこまで深く考えてはいません」でしたョ。
で、この件に関して随分の拘っておられる方が多いのですが、何か問題のあった部分がありましたでしょうか?（＾＾；）
私は何も「否定」してはいませんよ。
勝手に人のジェンダーや背景を先入観で断定してゾーニングしろだの否定的な文脈で語るのは中傷だよ
否定的な文脈で語るのは中傷だよ
何処が「否定的」なんですか?
>まぁ、それを喜ぶ御趣味の殿方もおられるのでしょう（＞＿＜）
これを「まぁ、釣りを喜ぶ御趣味の殿方もおられるでしょう（＞＿＜）」としても、やはりジェンダーの問題としての「中傷」になるのでしょうか。
少なくとも私にとっては、「飲尿」も「釣り」も個人の趣味としては「等価」です。私は私の主観で「おられるでしょう」と言っているワケで、ネットを探っても実際に世間に存在しているコトは明白なのですから、それは虚偽ではありません。であれば、その「存在するコト」を述べても中傷には成り得ません。
また、該当コメント(#4144544)の主旨は「ゾーニングの厳格適用を望む」であって、今回の事件?や、不心得者を糾弾する(したいと考えてる)内容では有りません。である以上、「殿方」の記述は一般的に「存在するコト」を述べているに過ぎません。
チョ～～～ット「考え過ぎ」ではありませんか?
「中傷」とは、一般的に「根拠のないことを言い、他人の名誉を傷つけること。」を言いますので、再度ご確認ください。
# 私は最初から殿方をディスるつもりは有りませんでしたョ。# むしろ脊髄反射的にディスるヒトの予防線を張ったつもりだったんですケド（Ｔ＿Ｔ）
話をすり替えないでください。発端は「なぜ殿方に限定するのですか?」という質問で、回答は「深く考えていなかった」です。男性でも女性でも飲尿を趣味にする人が存在するのは明白ですから、それを一方のジェンダーに限定するように書けばそれは事実に反する中傷です。
深く考えず脊髄反射的に片側のジェンダーをディスってるんだから、実にタチが悪い。
深く考えず脊髄反射的に片側のジェンダーをディスってる
それは貴方が「ディスられている」と主観的に感じているからに他なりません。
男性でも女性でも飲尿を趣味にする人が存在するのは明白ですから、それを一方のジェンダーに限定するように書けばそれは事実に反する中傷です。
これを成立させるためには、「飲尿という趣味」が「名誉を傷つけること」であると「同時に」、実際に対象が異なるジェンダーであった事実を満たす必要が有ります。ですが私は、少なくとも「飲尿という趣味」を「名誉を傷つけること」として書いてはいません。(在ると言っているだけです。)
簡単な話です。不心得者が男性だった場合と、女性だった場合のコメントの主旨が変化するかと言えば、何も変わりませんよね。要するに「有っても無くても内容に大差の無い」一行です。
だから単純に「当たった」か「ハズレ」たかの違いでしか無く、深く考えていなかったワケですョ。
> 不心得者が男性だった場合と、女性だった場合のコメントの主旨が変化するかと言えば、> 何も変わりませんよね。要するに「有っても無くても内容に大差の無い」一行です。
不心得者が男性でも女性でも何も変わらないにもかかわらず、あえて「殿方」という単語を選択した理由は何なのでしょうか?と最初からお伺いしているのですが。少なくとも、「不心得者は男性である」と根拠なく断定しているので、ディスっているのは明白でしょう。
少なくとも、「不心得者は男性である」と根拠なく断定しているので、ディスっているのは明白でしょう。
いいえ。私は「男性にそういう趣味があることは知っている」程度のこととしか書いてませんし、それをもって男性を「ディスる」意味でも使っていません。(※既に十分説明しております。)
で、そろそろヤメといた方がよろしいのではないでしょうか?最も大きな理由を申し上げますと、貴方とは「思想的な違い」が有りそうだからです。
私は、
『男女には明確な性差があり、お互いがそれを理解・容認することこそが、 真の男女平等に結びつく。』
と考えています。
これは、最初から一貫していて、少なくとも片側のジェンダーのみを引き合いに出すコトをもって差別的な扱いとする思想では有りません。
ですから、今の状況は、貴方が必死に「レッテル貼り」をされようとしていると状況であるとしか認識できません。
§
それから、これも重要なコトですが、ACである貴方がスラドID(ijumi)で投稿している私に対して「それは中傷行為だ!」と言葉を投げつけている意味をよく考えるべきです。何故なら「中傷でないものを"中傷だ"と言うことは中傷にあたる」からです。
少なくとも私は、今まで十分に正直かつ誠意を持って貴方に対応しているつもりです。
# ACに対して中傷しても名誉毀損には成りませんが、# ID記名者に対する中傷行為は名誉毀損に成り得ます。
今の状況はijyumiさんが必死になって言い訳しているだけに見えますけど
そりゃぁ、問い掛けられて、その必要性が高ければ応えますョ（＾＾；）
# あたしゃ「ijyumi」じゃナイ、「ijumi」ちゃんダョ（Ｔ＿Ｔ）ﾌｪ
あなたの発言が#4144516 [srad.jp]だけならばその言い訳も通用しますが、#4144595 [srad.jp]では
今回の不心得者が殿方だったらしい
と根拠なくおっしゃっていますよ。
全てを調べきれる問題でもなく、明確な根拠が無いから「らしい」と書いただけですョ。で、例えそれが根拠の無いものであっても、問題と成り得ないコトは既に説明済みです。
明確でなくて結構ですので、根拠をおっしゃってください。#「根拠なんかない。そんなことするヤツは男性に決まっている」っていうあなたの中の確固とした信念が根拠?
根拠なく誰かを「不心得者」と評したなら、それは中傷です。#わたしはijumi氏は性差別論者だと思う。根拠は特にない。##性差別論者というのは世の中に一般的に存在するものなので、誰かを性差別論者だということはその人をディスっているわけではない。
明確でなくて結構ですので、根拠をおっしゃってください。
そういう話でしたら、正直に応えますと、「〇〇ちゃんの尿飲むぞ～」という表現が殿方っぽかったコトかな…。女性だったら「ぞ～」という表現ではなく「よ～」のほうが多いと思うんだよね。
根拠なく誰かを「不心得者」と評したなら、それは中傷です。
これはメーカー自身が「コラボパッケージが意図と違う形で取り扱われている」と言っているコトを踏襲しており、「不心得者」と言われても仕方の無い話です。ご不満があるのでしたら、後はメーカーに突っ込んでください（＾＾；）
メーカーは「コラボパッケージが意図と違う形で取り扱われている」と表現し、それに対し「不心得者」という評価を下したのはijumiさんですよね?ijumiさんが根拠なく「その不心得者は男性だ」と思い込んだことに対して、メーカーにどんな責任があるんでしょう?#わたしは「ijumiさんは性差別者で、それを認めようとせず他に責任転嫁しようとした」と思う。根拠はないけど。
「評価」なんてしていませんよ。総称・略称としただけです。
ijumiさんが根拠なく「その不心得者は男性だ」と思い込んだことに対して、メーカーにどんな責任があるんでしょう?
これは、貴方の「根拠なく誰かを「不心得者」と評したなら、それは中傷です。」に対して「だけ」申し上げてものです。フォーカスの範囲外ですョ。
辞書で「 不心得 [goo.ne.jp]」を引いてみましょう。
［名・形動］心がけの悪いこと。わきまえのないこと。また、そのさま。「―な言動」「―を𠮟る」
明らかに「悪い」「わきまえのない」という評価を含んでいます。#ijumi氏は不心得者だ。(これは評価ではありません)
「根拠なく誰かを『不心得者だ』と評した」のは
いいえ。「不心得者」でググると、Googleさんをして(2)で、
>(2)物事に対するたしなみが足りず、作法がなっていない者。
と出てきますョ。今回の件には適切ではないでしょうか?
いずれにしても、「誰かを『不心得者』と呼ぶ」行為は評価にあたります。それもネガティブな評価。その評価を行ったのはijumiさんで、その評価には何の根拠もない。強いて言うならijumiさんの偏見に起因する、ということです。
ちなみに、問題にしているのは不心得者を不心得者と呼んだことではなく、その不心得者を男性だと根拠なく思ったこと、です。ijumiさんの偏見以外に何か理由があるのでしょうか？
ェ? 「偏見」って持っちゃイケナイんですか?みんながみんな同じ見方しか出来ない世界なんて、ツマラナそう（Ｔ＿Ｔ）
誰もいいとか悪いとか言っていません。
#4144544 [srad.jp]の
> > それを喜ぶ御趣味の殿方もおられるのでしょう> 御婦人(または御腐人)にはおられないとお考えならば、その根拠は何でしょう?
という質問に対し、「わたしの中の偏見です」と回答して頂けた、と解釈してよろしいですか?
あらあら、またアタマのほうに戻るのですか?（＾＾；）
もう、この枝を見てるヒトも少ないでしょうし、レスの応酬をしているのも、ごく少数でしょうし、別の要素を持ち出してループし始めたら、もう【オシマイ】です。まぁ、ここまでレスの応酬をすれば、十分誠意を持って対応したと言えるでしょう。大切なコトは「私」と「貴方」の問題ではなく、「読者」が「どう評価するか」で、既にその段階(読者に任せる)に来ていると思われます。
別のスレ等でも度々書いているコトですが、ここ(スラド)の、おそらく大多数の利用者は「仕事」ではなく、「趣味的」に読み書きしていると推測しています。私もその一人ですが、自分にとって得るモノが無いとしたら、その議論を続ける意味は有りませんし、これ以上、貴方に誠意を見せる必要性も無いと考えました。
ですから、大変遺憾ではありますが、本件に関しては一定の結論が出たモノとし、基本的には、本枝に関する回答を打ち切らせて頂くコトにしました。
悪しからずご理解のほど、宜しくお願いいたしますｍ（＿＿）ｍ
かしこ
> レスの応酬
「レス」って何ですか?
> 大切なコトは「私」と「貴方」の問題ではなく
ACに向かって「貴方」って言われてもなあ。
アタマに戻ったも何も、> 根拠は何でしょう? [srad.jp] > なぜ「今回の不心得者が殿方だったらしい」と思われたのでしょうか? [srad.jp] > あえて「殿方」という単語を選択した理由は何なのでしょうか? [srad.jp] >
まるで、与党政府に質問する野党の国会質疑応答みたいで、面白かったデス♪（＾＾）
どのようにご納得されたのかは、私にはトント解らない（＾＾；）のですケド、まぁ、何はともあれ、ご納得されたようで何よりです。
となりますと、私としても『総括』をしないとイケマセンよネ?
・何故ACさんは初歩的な誘導尋問のようなコメントを付けたのか?・その動機と最終的な目的とは?(推測・推論も含む)・ACさんのネットスキル、知的能力、論理的思考力の評価。・ACさんに対しての提言。
が主な要点ですが、どうしましょ? (※おそらく長文になります。)しますか? しませんか?
ACなんでどう評価しようがされようが、意味はありません。したければすればいいでしょ。「提言」とやらも、不特定多数のACに対して効果は100%期待できないと思うんだけどなあ。そもそも、どのACを相手にしているつもりなんだろう?
最近色々個人的にくさくさすることが多いんで、その「評価」とか「提言」とかを読んで思いっきり笑いたい。たぶん、池乃めだか師匠のぐるぐるパンチ+「今日はこんくらいにしといたるわ」と同じくらい笑えると期待している。ぜひともお願い。
#4146582 [srad.jp]
まるで、与党政府に質問する野党の国会質疑応答みたい
まるで与党政治家のように言を左右にして明快なご回答を頂けないので、長引いてしまいましたね。
#4145723 [srad.jp]
> > それを喜ぶ御趣味の殿方もおられるのでしょう> 御婦人(または御腐人)にはおられないとお考えならば、その根拠は何でしょう?という質問に対し、「わたしの中の偏見です」と回答して頂けた、と解釈してよろしいですか?
という質問に対し、YESまたはNOという明確なご回答は頂けておりませんが、
#4145772 [srad.jp]
本件に関しては一定の結論が出たモノとし
とおっしゃっているのでご同意いただけたものと解釈しています。
んんん?（＠＿＠）私はスラドの会社のヒトでもなく、仕事で対応しているワケでもありませんので、ACの方に回答する義務などは何も無いのですケド、何か勘違いされていませんか?ですから問い掛ければ必ず答えが返ってくるものだと思い込まれても困ります。世の中には、「回答しない」という「回答」も当然ありますし、誘導尋問の類の質問には基本的にお答えしません。気が付かれませんでしたか? 諦めてください。
で、既に書きましたように、私は今まで十分誠意ある回答をしたつもりですから、現在は新たな質疑応答等は行わない「総括フェーズ」に入っております。
総括ですから優先順位は非常に低く、実生活やココでの活動の合間を埋める存在として、【年内】辺りを目途に投稿致しますので、【の・ん・び・り】お待ち頂ければ幸いです。
総括は必ず投稿するつもりですが、もし、他のストーリー等でも活動している様子が見られない場合は、私が「この世から居なくなった」と判断してください。
昨今はコロナ禍もありますゆえ、万一そのようになった場合はご容赦ください。
# 貴方は既に納得されているのですから、別段急ぐ必要もありませんよネ（＾＾；）
ここ(スラドさん)では、スレッドに賞味期限というものが有って、スレッドがクローズされてしまうそうなので、「総括」は以下の私の日記内と外部サイト(来春公開予定)にリンクさせることにしました。
匿名(AC)投稿の問題についての【総括】予定地(リンク) [srad.jp]
私的に恒例なのですが、毎年11月後半から年末にかけては非常に忙しく、年内の総括は難しいのですが、この問題(言論の自由とジャーナリズム)に関しては私のライフワークでもありますので、今後とも宜しくお願い致しますｍ（＿＿）ｍ
fj の頃からさんざん見たなあ、こういうの。「最後まで発言し続けたものが勝ち」メソッド。久々すぎて一周して新鮮まである。
うん（＾＾）
当事者の私だって、ここまで続いたのは30年位前のパソ通時代以来なので、「あぁ、あの感覚♪」って思いが蘇ってます（＾＾；）
それこそ昔は年単位でやってて、今じゃ滅多にお目にかかれませんネ。出来る限り「読者様」に楽しんで頂けるよう、頑張りたいと思ってマス。。
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UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie
同人感覚 (スコア:2)
あたしゃ、最近の漫画アニメ事情に関しては全く疎いのですが、
同人感覚からすれば普通で、何も不思議ではありませんよね。
まぁ、それを喜ぶ御趣味の殿方もおられるのでしょう（＞＿＜）
だからこそ、厳格なゾーニングを敷く必要があって、この類の
悪ふざけは、同人感覚でコッソリ楽しむべきものだと思います。
他の方も仰ってる通り、オープンな場でやれば多くのヒトに
不快感を与え、最終的には自分たちの首を締めると思いマス。
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re: (スコア:0)
> それを喜ぶ御趣味の殿方もおられるのでしょう
御婦人(または御腐人)にはおられないとお考えならば、その根拠は何でしょう?
Re:同人感覚 (スコア:1)
そこまで深く考えてはいませんでしたケド、
今回の不心得者が殿方だったらしいコトから、
それに合わせたまでです（＾＾；）
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re: (スコア:0)
記事に引用されていたTogetterを見たんですが「今回の不心得者」の性別が特定できるような情報はありませんでした。
なぜ「今回の不心得者が殿方だったらしい」と思われたのでしょうか?
Re:同人感覚 (スコア:1)
う～ん、前のコメントに書いた通り、「そこまで深く考えてはいません」でしたョ。
で、この件に関して随分の拘っておられる方が多いのですが、
何か問題のあった部分がありましたでしょうか?（＾＾；）
私は何も「否定」してはいませんよ。
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re: (スコア:0)
勝手に人のジェンダーや背景を先入観で断定してゾーニングしろだの否定的な文脈で語るのは中傷だよ
Re:同人感覚 (スコア:1)
否定的な文脈で語るのは中傷だよ
何処が「否定的」なんですか?
>まぁ、それを喜ぶ御趣味の殿方もおられるのでしょう（＞＿＜）
これを「まぁ、釣りを喜ぶ御趣味の殿方もおられるでしょう（＞＿＜）」
としても、やはりジェンダーの問題としての「中傷」になるのでしょうか。
少なくとも私にとっては、「飲尿」も「釣り」も個人の趣味としては「等価」です。
私は私の主観で「おられるでしょう」と言っているワケで、ネットを探っても
実際に世間に存在しているコトは明白なのですから、それは虚偽ではありません。
であれば、その「存在するコト」を述べても中傷には成り得ません。
また、該当コメント(#4144544)の主旨は「ゾーニングの厳格適用を望む」であって、
今回の事件?や、不心得者を糾弾する(したいと考えてる)内容では有りません。
である以上、「殿方」の記述は一般的に「存在するコト」を述べているに過ぎません。
チョ～～～ット「考え過ぎ」ではありませんか?
「中傷」とは、一般的に「根拠のないことを言い、他人の名誉を傷つけること。」
を言いますので、再度ご確認ください。
# 私は最初から殿方をディスるつもりは有りませんでしたョ。
# むしろ脊髄反射的にディスるヒトの予防線を張ったつもりだったんですケド（Ｔ＿Ｔ）
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re: (スコア:0)
話をすり替えないでください。
発端は「なぜ殿方に限定するのですか?」という質問で、回答は「深く考えていなかった」です。
男性でも女性でも飲尿を趣味にする人が存在するのは明白ですから、それを一方のジェンダーに限定するように書けばそれは事実に反する中傷です。
深く考えず脊髄反射的に片側のジェンダーをディスってるんだから、実にタチが悪い。
Re:同人感覚 (スコア:1)
深く考えず脊髄反射的に片側のジェンダーをディスってる
それは貴方が「ディスられている」と主観的に感じているからに他なりません。
男性でも女性でも飲尿を趣味にする人が存在するのは明白ですから、それを一方のジェンダーに限定するように書けばそれは事実に反する中傷です。
これを成立させるためには、「飲尿という趣味」が「名誉を傷つけること」であると
「同時に」、実際に対象が異なるジェンダーであった事実を満たす必要が有ります。
ですが私は、少なくとも「飲尿という趣味」を「名誉を傷つけること」として
書いてはいません。(在ると言っているだけです。)
簡単な話です。
不心得者が男性だった場合と、女性だった場合のコメントの主旨が変化するかと言えば、
何も変わりませんよね。要するに「有っても無くても内容に大差の無い」一行です。
だから単純に「当たった」か「ハズレ」たかの違いでしか無く、
深く考えていなかったワケですョ。
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re: (スコア:0)
> 不心得者が男性だった場合と、女性だった場合のコメントの主旨が変化するかと言えば、
> 何も変わりませんよね。要するに「有っても無くても内容に大差の無い」一行です。
不心得者が男性でも女性でも何も変わらないにもかかわらず、あえて「殿方」という単語を選択した理由は何なのでしょうか?
と最初からお伺いしているのですが。
少なくとも、「不心得者は男性である」と根拠なく断定しているので、ディスっているのは明白でしょう。
Re:同人感覚 (スコア:1)
少なくとも、「不心得者は男性である」と根拠なく断定しているので、ディスっているのは明白でしょう。
いいえ。私は「男性にそういう趣味があることは知っている」程度のこととしか
書いてませんし、それをもって男性を「ディスる」意味でも使っていません。
(※既に十分説明しております。)
で、そろそろヤメといた方がよろしいのではないでしょうか?
最も大きな理由を申し上げますと、貴方とは「思想的な違い」が有りそうだからです。
私は、
『男女には明確な性差があり、お互いがそれを理解・容認することこそが、
真の男女平等に結びつく。』
と考えています。
これは、最初から一貫していて、少なくとも片側のジェンダーのみを引き合いに
出すコトをもって差別的な扱いとする思想では有りません。
ですから、今の状況は、貴方が必死に「レッテル貼り」をされようとしていると
状況であるとしか認識できません。
§
それから、これも重要なコトですが、ACである貴方がスラドID(ijumi)で投稿している
私に対して「それは中傷行為だ!」と言葉を投げつけている意味をよく考えるべきです。
何故なら「中傷でないものを"中傷だ"と言うことは中傷にあたる」からです。
少なくとも私は、今まで十分に正直かつ誠意を持って貴方に対応しているつもりです。
# ACに対して中傷しても名誉毀損には成りませんが、
# ID記名者に対する中傷行為は名誉毀損に成り得ます。
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re: (スコア:0)
今の状況はijyumiさんが必死になって言い訳しているだけに見えますけど
Re:同人感覚 (スコア:1)
そりゃぁ、問い掛けられて、その必要性が高ければ応えますョ（＾＾；）
# あたしゃ「ijyumi」じゃナイ、「ijumi」ちゃんダョ（Ｔ＿Ｔ）ﾌｪ
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re: (スコア:0)
あなたの発言が#4144516 [srad.jp]だけならばその言い訳も通用しますが、#4144595 [srad.jp]では
と根拠なくおっしゃっていますよ。
Re:同人感覚 (スコア:1)
全てを調べきれる問題でもなく、明確な根拠が無いから「らしい」と書いただけですョ。
で、例えそれが根拠の無いものであっても、問題と成り得ないコトは既に説明済みです。
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re: (スコア:0)
明確でなくて結構ですので、根拠をおっしゃってください。
#「根拠なんかない。そんなことするヤツは男性に決まっている」っていうあなたの中の確固とした信念が根拠?
根拠なく誰かを「不心得者」と評したなら、それは中傷です。
#わたしはijumi氏は性差別論者だと思う。根拠は特にない。
##性差別論者というのは世の中に一般的に存在するものなので、誰かを性差別論者だということはその人をディスっているわけではない。
Re:同人感覚 (スコア:1)
明確でなくて結構ですので、根拠をおっしゃってください。
そういう話でしたら、正直に応えますと、
「〇〇ちゃんの尿飲むぞ～」という表現が殿方っぽかったコトかな…。
女性だったら「ぞ～」という表現ではなく「よ～」のほうが多いと思うんだよね。
根拠なく誰かを「不心得者」と評したなら、それは中傷です。
これはメーカー自身が「コラボパッケージが意図と違う形で取り扱われている」と
言っているコトを踏襲しており、「不心得者」と言われても仕方の無い話です。
ご不満があるのでしたら、後はメーカーに突っ込んでください（＾＾；）
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re: (スコア:0)
メーカーは「コラボパッケージが意図と違う形で取り扱われている」と表現し、それに対し「不心得者」という評価を下したのはijumiさんですよね?
ijumiさんが根拠なく「その不心得者は男性だ」と思い込んだことに対して、メーカーにどんな責任があるんでしょう?
#わたしは「ijumiさんは性差別者で、それを認めようとせず他に責任転嫁しようとした」と思う。根拠はないけど。
Re:同人感覚 (スコア:1)
「評価」なんてしていませんよ。総称・略称としただけです。
ijumiさんが根拠なく「その不心得者は男性だ」と思い込んだことに対して、メーカーにどんな責任があるんでしょう?
これは、貴方の「根拠なく誰かを「不心得者」と評したなら、それは中傷です。」に
対して「だけ」申し上げてものです。フォーカスの範囲外ですョ。
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re: (スコア:0)
辞書で「 不心得 [goo.ne.jp]」を引いてみましょう。
明らかに「悪い」「わきまえのない」という評価を含んでいます。
#ijumi氏は不心得者だ。(これは評価ではありません)
「根拠なく誰かを『不心得者だ』と評した」のは
Re:同人感覚 (スコア:1)
いいえ。「不心得者」でググると、Googleさんをして(2)で、
>(2)物事に対するたしなみが足りず、作法がなっていない者。
と出てきますョ。今回の件には適切ではないでしょうか?
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re: (スコア:0)
いずれにしても、「誰かを『不心得者』と呼ぶ」行為は評価にあたります。それもネガティブな評価。
その評価を行ったのはijumiさんで、その評価には何の根拠もない。
強いて言うならijumiさんの偏見に起因する、ということです。
ちなみに、問題にしているのは不心得者を不心得者と呼んだことではなく、その不心得者を男性だと根拠なく思ったこと、です。
ijumiさんの偏見以外に何か理由があるのでしょうか？
Re:同人感覚 (スコア:1)
ェ? 「偏見」って持っちゃイケナイんですか?
みんながみんな同じ見方しか出来ない世界なんて、ツマラナそう（Ｔ＿Ｔ）
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re: (スコア:0)
誰もいいとか悪いとか言っていません。
#4144544 [srad.jp]の
> > それを喜ぶ御趣味の殿方もおられるのでしょう
> 御婦人(または御腐人)にはおられないとお考えならば、その根拠は何でしょう?
という質問に対し、「わたしの中の偏見です」と回答して頂けた、と解釈してよろしいですか?
Re:同人感覚 (スコア:1)
あらあら、またアタマのほうに戻るのですか?（＾＾；）
もう、この枝を見てるヒトも少ないでしょうし、レスの応酬をしているのも、ごく
少数でしょうし、別の要素を持ち出してループし始めたら、もう【オシマイ】です。
まぁ、ここまでレスの応酬をすれば、十分誠意を持って対応したと言えるでしょう。
大切なコトは「私」と「貴方」の問題ではなく、「読者」が「どう評価するか」で、
既にその段階(読者に任せる)に来ていると思われます。
別のスレ等でも度々書いているコトですが、ここ(スラド)の、おそらく大多数の
利用者は「仕事」ではなく、「趣味的」に読み書きしていると推測しています。
私もその一人ですが、自分にとって得るモノが無いとしたら、その議論を続ける
意味は有りませんし、これ以上、貴方に誠意を見せる必要性も無いと考えました。
ですから、大変遺憾ではありますが、本件に関しては一定の結論が出たモノとし、
基本的には、本枝に関する回答を打ち切らせて頂くコトにしました。
悪しからずご理解のほど、宜しくお願いいたしますｍ（＿＿）ｍ
かしこ
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re: (スコア:0)
> レスの応酬
「レス」って何ですか?
> 大切なコトは「私」と「貴方」の問題ではなく
ACに向かって「貴方」って言われてもなあ。
アタマに戻ったも何も、
> 根拠は何でしょう? [srad.jp]
> なぜ「今回の不心得者が殿方だったらしい」と思われたのでしょうか? [srad.jp]
> あえて「殿方」という単語を選択した理由は何なのでしょうか? [srad.jp]
>
Re:同人感覚 (スコア:1)
まるで、与党政府に質問する野党の国会質疑応答みたいで、面白かったデス♪（＾＾）
どのようにご納得されたのかは、私にはトント解らない（＾＾；）のですケド、
まぁ、何はともあれ、ご納得されたようで何よりです。
となりますと、私としても『総括』をしないとイケマセンよネ?
・何故ACさんは初歩的な誘導尋問のようなコメントを付けたのか?
・その動機と最終的な目的とは?(推測・推論も含む)
・ACさんのネットスキル、知的能力、論理的思考力の評価。
・ACさんに対しての提言。
が主な要点ですが、どうしましょ? (※おそらく長文になります。)
しますか? しませんか?
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re: (スコア:0)
ACなんでどう評価しようがされようが、意味はありません。したければすればいいでしょ。
「提言」とやらも、不特定多数のACに対して効果は100%期待できないと思うんだけどなあ。
そもそも、どのACを相手にしているつもりなんだろう?
Re: (スコア:0)
最近色々個人的にくさくさすることが多いんで、その「評価」とか「提言」とかを読んで思いっきり笑いたい。
たぶん、池乃めだか師匠のぐるぐるパンチ+「今日はこんくらいにしといたるわ」と同じくらい笑えると期待している。
ぜひともお願い。
Re: (スコア:0)
#4146582 [srad.jp]
まるで与党政治家のように言を左右にして明快なご回答を頂けないので、長引いてしまいましたね。
#4145723 [srad.jp]
という質問に対し、YESまたはNOという明確なご回答は頂けておりませんが、
#4145772 [srad.jp]
とおっしゃっているのでご同意いただけたものと解釈しています。
Re:同人感覚 (スコア:1)
んんん?（＠＿＠）
私はスラドの会社のヒトでもなく、仕事で対応しているワケでもありませんので、
ACの方に回答する義務などは何も無いのですケド、何か勘違いされていませんか?
ですから問い掛ければ必ず答えが返ってくるものだと思い込まれても困ります。
世の中には、「回答しない」という「回答」も当然ありますし、誘導尋問の類の
質問には基本的にお答えしません。気が付かれませんでしたか? 諦めてください。
で、既に書きましたように、私は今まで十分誠意ある回答をしたつもりですから、
現在は新たな質疑応答等は行わない「総括フェーズ」に入っております。
総括ですから優先順位は非常に低く、実生活やココでの活動の合間を埋める存在として、
【年内】辺りを目途に投稿致しますので、【の・ん・び・り】お待ち頂ければ幸いです。
総括は必ず投稿するつもりですが、もし、他のストーリー等でも活動している様子が
見られない場合は、私が「この世から居なくなった」と判断してください。
昨今はコロナ禍もありますゆえ、万一そのようになった場合はご容赦ください。
# 貴方は既に納得されているのですから、別段急ぐ必要もありませんよネ（＾＾；）
ヒトよりコト・モノに関心を持ち、反応するように心掛けています♪（＾＾）ｖ
Re:同人感覚 (スコア:1)
ここ(スラドさん)では、スレッドに賞味期限というものが有って、
スレッドがクローズされてしまうそうなので、「総括」は以下の私の日記内と
外部サイト(来春公開予定)にリンクさせることにしました。
匿名(AC)投稿の問題についての【総括】予定地(リンク) [srad.jp]
私的に恒例なのですが、毎年11月後半から年末にかけては非常に忙しく、
年内の総括は難しいのですが、この問題(言論の自由とジャーナリズム)に関しては
私のライフワークでもありますので、今後とも宜しくお願い致しますｍ（＿＿）ｍ
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Re: (スコア:0)
fj の頃からさんざん見たなあ、こういうの。
「最後まで発言し続けたものが勝ち」メソッド。
久々すぎて一周して新鮮まである。
Re:同人感覚 (スコア:1)
うん（＾＾）
当事者の私だって、ここまで続いたのは30年位前のパソ通時代以来なので、
「あぁ、あの感覚♪」って思いが蘇ってます（＾＾；）
それこそ昔は年単位でやってて、今じゃ滅多にお目にかかれませんネ。
出来る限り「読者様」に楽しんで頂けるよう、頑張りたいと思ってマス。。
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