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新露派と呼ばれるロシア軍の認識票外したっぽい奴は単純にテロリストでいいしまぁ多分内容的にはこいつらも武器を見えるように携帯すればロシアの民兵扱うにはなると思う
ただ、ウクライナ側もそう言う行為を認めてしまうとhttps://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/k_jindo/pdfs/giteisho_01.pdf [mofa.go.jp]第43条、第44条における戦闘員の資格として指揮下にある事、軍服等で区別出来ない戦闘員については武器を見えるように携帯することとあるのでこれ関係ない文民（この場合は民間人の意）も戦闘行為参加者扱いになってしまうので文民側が不法戦闘員になるよ
これで一般市民の犠牲者が積み上がったところで「一般市民」という括りをウクライナ側が捨てていることになるウクライナ側がやらなきゃ行けないのは文民の保護で戦闘に参加しない者を後方に送って保護することまた、同時に逃げ遅れて残った文民に対しては戦闘行為を行わずに静かに待つことそのときにロシアが殺せば虐殺だけど、戦闘行為に参加しているが司令部を持たずに勝手にやっている場合それは不法戦闘員である文民なのでジュネーブ条約共通三条なので抑留国（この場合ロシア）が刑事的責任を追及できるロシアの法で死刑なら死刑にしたって問題ない（死刑にするまでの間人道的に扱えばいい）
なのでウクライナも気持ちは分かるがどうなの？って対応多くない？
ジュネーブ条約を持ち出すなら非戦闘員に対して攻撃してる時点でロシア兵はただの犯罪者。一方で非戦闘員が攻撃してくるロシア兵を殺してもジュネーブ条約の範疇ではなくて正当防衛の行使。
ロシア兵のやってることは不法入国した上でのテロなんだから殺される覚悟くらいしておけって話。ウクライナ側が「気持ち」で対応して仮に何らかの法に触れた所で咎める国際世論はないよ。
いいえ、誤射誤爆においてはその軍の指揮系統のトップである国家元首であるプーチン大統領が責を負う行為ですよ https://www.jstage.jst.go.jp/article/yearbookofworldlaw/36/0/36_5/_pdf... [jst.go.jp] 誤射だのなんだのが起きても直ちに違法ではないんだよ
非戦闘員は軍隊における衛生や宗教等の軍を援助する要員のことだぞ条約を読んでるかのように見せかけて理解してないのやめてくれ文民であるのにもかかわらず攻撃行為を行った者は不法戦闘員で別に軍法会議で即時処刑しても問題は無い保護されるべき権利を失う行
> 誤射だのなんだのが起きても直ちに違法ではないんだよそりゃ立場が違うから無理筋あなたが民間人の立場で敵国軍人が撃ってきたら素直に撃たれて「これは敵首魁の責任だから仕方ない」と死ぬのかね戦争だからって正当防衛の権利が阻却されるもんではないよ
言いたいことはわかるがとりあえずロシアは戦争とは言ってない戦争と言っちゃうとそれはそれで問題があるからな「ロシアが勝手に認めた国の安全確保のための軍事行動」であって戦争ではないなのでロシアが戦争法で守られるべきかどうかは議論があるんじゃないかな
そう思うと「戦争法」ってのは「戦争は権力者とのその暴力装置である兵隊が行うもの」であって一般人のお気持ちなんか考えてないんだよな貴族の戦争、それも統治に大した違いが無いような名誉や権力だけを争う中世の戦争から進化してねーんだな収穫作業をしている農民を横目に名乗りあいをする騎士と従卒みたいな
海戦空戦ならともかく、一般人が住んでいて戦争に負けたら統治機構が変わって生活が一変するかもしれない一般人もそんなことには耐えられないと武器を取るそんな状態での陸戦には対応できてねーんよなぁ
そもそも交戦規定なんて事後的に裁くためにあるもので戦闘中に意識するもんじゃないからな。意識するとしたら「これやったら後で死刑になるかもしれない」って抑止力になる程度。
で、事後的に裁かれるかどうかなんて、勝者が裁くことになるので勝てば不問。戦争犯罪の限りを尽くしたカーチス・ルメイも裁かれることはなかったが、当人は「アメリカが負ければ犯罪者」って認識はしていた。
日本兵は戦争犯罪かどうか大して気にしてなかったからやりまくったんでしょ。法的な抑止力って大事ですね。渡洋爆撃やった人たちで意識してる人っていたのかなぁ。昔読んだ飛行機の本でも渡洋爆撃を画期的な作戦って感じの紹介しかしてなかったし。ピカソがゲルニカを描いた直後にこれだもんなぁ。
法的な抑止力で東京大空襲とか原爆とかどうなるんや?お前は本当に馬鹿だな先生が叱ってくれて仲直りの握手とかと思ってんのか
ここでジュネーブ条約( ジュネーヴ諸条約 [wikipedia.org])が出てくるのは何故？
どっちかというとハーグ陸戦条約 [wikipedia.org]
第2条:未だ占領されていない地方の人民でありながら、敵の接近にあたり第1条に従って編成する暇なく、侵入軍隊に抗敵するため自ら兵器を操る者が公然と兵器を携帯し、かつ戦争の法規慣例を遵守する場
既に国土が蹂躙されて、男は総動員令まで出ている段階でジュネーブ条約違反もクソもないだろところで、ロシアはウクライナに宣戦布告したんだっけ？事実上の「最後通牒」的な宣言はしてるけどね
自国が蹂躙されてるのにというのであれば他国を攻める時なら守ってやるよ！ってことですか？何を言ってるんですか？「こういうルールを俺等も守るからお前等も守ろうな」っていうジュネーブ諸条約だそれを「自国が蹂躙されているんだから無視していいんだ！」って考え方の方が可笑しい
ジュネーブ諸条約は戦争を行わないために、戦争の悲惨さを少しでも軽減するために、悲しみを少しでも減らすために戦争が起きても行きすぎないために作られた国際条約だ
> ところで、ロシアはウクライナに宣戦布告したんだっけ？> 事実上の「最後通牒」的な宣言はしてるけどねこれが何の関係あるんだジュネーヴ共通二条で当該国が戦争と認めるかどうかにかかわらず適応されるだろ
ちなみに、国際的習慣で言えば「最後通牒」は事実上の「宣戦布告」として扱われるからな関係ない事柄を出して話をそらそうとするな
既にロシアは国連憲章を無視してるやん。プーチンの言動も完全に狂ってて、精神状態が可笑しい説まで出てる状況。国が滅びたら国際法が守られるという保証なんかどこにもないんだが。
で、あれば「戦争法規」の否定ってことだよな戦争する国家は理性をもった戦闘行為を行わないで戦争法規を無視していいってことだよな！
おっしゃ！RoEなんてなくして戦闘しようぜ！それでいいの？国連憲章で戦争の違法化はなされているけど実際問題国連が出来てから70年、もうすぐ80年かな戦争はなくなってなしベトナム戦争も違法で終わらせるべきだったかね？アフガニスタン紛争はどうする？1945年以降の西側陣営が始めた戦争もいくつかあるけど全部違法ってことでいい？守らないんだから守らなくって良いのであれば殺人犯は全て殺して良いって事にしかならないんだけど守らない相手に対して守らなくって良いんだって主張は法治国家および法による安定を選んだ世界に対する否定だよ
現にウクライナはロシア兵士に対しては人道的に扱っているだろう
その国際法とやらを守ったら、ウクライナはロシア軍を撃退できるのかね？法律なんか所詮は利用するためにあるんだよ。お互いに。本心では全員ぶち殺したいと思ってるかもしれんけど、捕虜のロシア兵士を虐殺したら、国際社会から援助を得られなくなるだろ。
10日以内の報告書だから、他に報告すべき所得がありながら提出が間に合わない人がいて、兵器の価格が不明なことを言い訳にしようとしたのかもしれない。
一般人は不法戦闘員扱いされないためにも、自分の身の回りで遺棄された兵器は早く処分したいでしょ。あるいは、逸般人が「このジャンクと既に持ってるのとニコイチすれば完動品にできそう。これいくら？」と聞いてくるかもしれない。いずれにしても所有物の移転が発生する。
> そのときにロシアが殺せば虐殺だけど
「僕は手を出してないからあいつが悪い。殴られた僕が正義！」はいいとして、自分が正義でも殺されるのは嫌じゃね？ロシアは最初から自国の正当性を主張してる中で、そんな理屈が意味を成すと思うの？ニュースで状況見てる？
ウクライナ語が読めないので和訳の解説だけ読んでの内容ですが、破壊され使用不能となっている前提であり、武器として使用することを想定した回答ではないように読めます。祖国防衛を奨励する文章で締めていますが、これ自体は現在のウクライナの状態を考慮すれば自明ですし、鹵獲武器を使えと明言しているわけではありません。
この文章自体、財産として所持することを許可しているだけで、使用については何も言っていないのでは。
お笑い芸人の「押すなよ！押すなよ！」みたいな空気は感じます。
ただ、こういった民間人による防衛については、鹵獲兵器の使用以前に、民間人に火炎瓶での応戦を奨励していたりと、コメ主が懸念する様な事態は既に起きています。
いやこれ「戦闘によって鹵獲した」っていうとるやん。「落ち着いて祖国を守り続けてください」ってのたまってるやん。そもそも非武装の非戦闘員を対象とした宣言じゃないよ。武装した戦闘兵、あるいはその支援活動している兵站担当者…ぶっちゃけて言えば反露ゲリラだろ対象は。＃軍隊が「鹵獲した敵軍武装の資産税申告どうしよう…」って悩むような組織でないはずだ…はずだ…
こういうジョークじみた話が出てるってことは、正規軍とは別の私設？戦闘団がわりと政府と協力して抵抗行為を起こしているということか。＃国民皆兵制的な？ 実際市民の軍事訓練してたみたい [yahoo.co.jp]だし
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
いやだめだろ (スコア:0)
新露派と呼ばれるロシア軍の認識票外したっぽい奴は単純にテロリストでいいし
まぁ多分内容的にはこいつらも武器を見えるように携帯すればロシアの民兵扱うにはなると思う
ただ、ウクライナ側もそう言う行為を認めてしまうと
https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/k_jindo/pdfs/giteisho_01.pdf [mofa.go.jp]
第43条、第44条における戦闘員の資格として指揮下にある事、軍服等で区別出来ない戦闘員については武器を見えるように携帯することとあるので
これ関係ない文民（この場合は民間人の意）も戦闘行為参加者扱いになってしまうので文民側が不法戦闘員になるよ
これで一般市民の犠牲者が積み上がったところで「一般市民」という括りをウクライナ側が捨てていることになる
ウクライナ側がやらなきゃ行けないのは文民の保護で戦闘に参加しない者を後方に送って保護すること
また、同時に逃げ遅れて残った文民に対しては戦闘行為を行わずに静かに待つこと
そのときにロシアが殺せば虐殺だけど、戦闘行為に参加しているが司令部を持たずに勝手にやっている場合
それは不法戦闘員である文民なのでジュネーブ条約共通三条なので抑留国（この場合ロシア）が刑事的責任を追及できる
ロシアの法で死刑なら死刑にしたって問題ない（死刑にするまでの間人道的に扱えばいい）
なのでウクライナも気持ちは分かるがどうなの？って対応多くない？
Re:いやだめだろ (スコア:1)
ジュネーブ条約を持ち出すなら非戦闘員に対して攻撃してる時点でロシア兵はただの犯罪者。
一方で非戦闘員が攻撃してくるロシア兵を殺してもジュネーブ条約の範疇ではなくて正当防衛の行使。
ロシア兵のやってることは不法入国した上でのテロなんだから殺される覚悟くらいしておけって話。
ウクライナ側が「気持ち」で対応して仮に何らかの法に触れた所で咎める国際世論はないよ。
Re: (スコア:0)
いいえ、誤射誤爆においてはその軍の指揮系統のトップである国家元首であるプーチン大統領が責を負う行為ですよ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/yearbookofworldlaw/36/0/36_5/_pdf... [jst.go.jp]
誤射だのなんだのが起きても直ちに違法ではないんだよ
非戦闘員は軍隊における衛生や宗教等の軍を援助する要員のことだぞ
条約を読んでるかのように見せかけて理解してないのやめてくれ
文民であるのにもかかわらず攻撃行為を行った者は不法戦闘員で別に軍法会議で即時処刑しても問題は無い
保護されるべき権利を失う行
Re: (スコア:0)
> 誤射だのなんだのが起きても直ちに違法ではないんだよ
そりゃ立場が違うから無理筋
あなたが民間人の立場で敵国軍人が撃ってきたら素直に撃たれて「これは敵首魁の責任だから仕方ない」と死ぬのかね
戦争だからって正当防衛の権利が阻却されるもんではないよ
言いたいことはわかるがとりあえずロシアは戦争とは言ってない
戦争と言っちゃうとそれはそれで問題があるからな
「ロシアが勝手に認めた国の安全確保のための軍事行動」であって戦争ではない
なのでロシアが戦争法で守られるべきかどうかは議論があるんじゃないかな
Re: (スコア:0)
そう思うと「戦争法」ってのは「戦争は権力者とのその暴力装置である兵隊が行うもの」であって
一般人のお気持ちなんか考えてないんだよな
貴族の戦争、それも統治に大した違いが無いような名誉や権力だけを争う中世の戦争から進化してねーんだな
収穫作業をしている農民を横目に名乗りあいをする騎士と従卒みたいな
海戦空戦ならともかく、一般人が住んでいて戦争に負けたら統治機構が変わって生活が一変するかもしれない
一般人もそんなことには耐えられないと武器を取る
そんな状態での陸戦には対応できてねーんよなぁ
Re: (スコア:0)
そもそも交戦規定なんて事後的に裁くためにあるもので戦闘中に意識するもんじゃないからな。
意識するとしたら「これやったら後で死刑になるかもしれない」って抑止力になる程度。
で、事後的に裁かれるかどうかなんて、勝者が裁くことになるので勝てば不問。
戦争犯罪の限りを尽くしたカーチス・ルメイも裁かれることはなかったが、当人は「アメリカが負ければ犯罪者」って認識はしていた。
Re: (スコア:0)
日本兵は戦争犯罪かどうか大して気にしてなかったからやりまくったんでしょ。
法的な抑止力って大事ですね。
渡洋爆撃やった人たちで意識してる人っていたのかなぁ。
昔読んだ飛行機の本でも渡洋爆撃を画期的な作戦って感じの紹介しかしてなかったし。
ピカソがゲルニカを描いた直後にこれだもんなぁ。
Re: (スコア:0)
法的な抑止力で東京大空襲とか原爆とかどうなるんや?
お前は本当に馬鹿だな
先生が叱ってくれて仲直りの握手とかと思ってんのか
Re: (スコア:0)
ここでジュネーブ条約( ジュネーヴ諸条約 [wikipedia.org])が出てくるのは何故？
どっちかというとハーグ陸戦条約 [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
既に国土が蹂躙されて、男は総動員令まで出ている段階でジュネーブ条約違反もクソもないだろ
ところで、ロシアはウクライナに宣戦布告したんだっけ？
事実上の「最後通牒」的な宣言はしてるけどね
Re: (スコア:0)
自国が蹂躙されてるのにというのであれば他国を攻める時なら守ってやるよ！ってことですか？
何を言ってるんですか？「こういうルールを俺等も守るからお前等も守ろうな」っていうジュネーブ諸条約だ
それを「自国が蹂躙されているんだから無視していいんだ！」って考え方の方が可笑しい
ジュネーブ諸条約は戦争を行わないために、戦争の悲惨さを少しでも軽減するために、悲しみを少しでも減らすために
戦争が起きても行きすぎないために作られた国際条約だ
> ところで、ロシアはウクライナに宣戦布告したんだっけ？
> 事実上の「最後通牒」的な宣言はしてるけどね
これが何の関係あるんだ
ジュネーヴ共通二条で当該国が戦争と認めるかどうかにかかわらず適応されるだろ
ちなみに、国際的習慣で言えば「最後通牒」は事実上の「宣戦布告」として扱われるからな
関係ない事柄を出して話をそらそうとするな
Re: (スコア:0)
既にロシアは国連憲章を無視してるやん。
プーチンの言動も完全に狂ってて、精神状態が可笑しい説まで出てる状況。
国が滅びたら国際法が守られるという保証なんかどこにもないんだが。
Re: (スコア:0)
で、あれば「戦争法規」の否定ってことだよな
戦争する国家は理性をもった戦闘行為を行わないで戦争法規を無視していいってことだよな！
おっしゃ！RoEなんてなくして戦闘しようぜ！それでいいの？
国連憲章で戦争の違法化はなされているけど実際問題国連が出来てから70年、もうすぐ80年かな
戦争はなくなってなしベトナム戦争も違法で終わらせるべきだったかね？
アフガニスタン紛争はどうする？1945年以降の西側陣営が始めた戦争もいくつかあるけど全部違法ってことでいい？
守らないんだから守らなくって良いのであれば殺人犯は全て殺して良いって事にしかならないんだけど
守らない相手に対して守らなくって良いんだって主張は法治国家および法による安定を選んだ世界に対する否定だよ
現にウクライナはロシア兵士に対しては人道的に扱っているだろう
Re: (スコア:0)
その国際法とやらを守ったら、ウクライナはロシア軍を撃退できるのかね？
法律なんか所詮は利用するためにあるんだよ。お互いに。
本心では全員ぶち殺したいと思ってるかもしれんけど、捕虜のロシア兵士を虐殺したら、国際社会から援助を得られなくなるだろ。
Re: (スコア:0)
10日以内の報告書だから、他に報告すべき所得がありながら提出が間に合わない人がいて、兵器の価格が不明なことを言い訳にしようとしたのかもしれない。
Re: (スコア:0)
一般人は不法戦闘員扱いされないためにも、自分の身の回りで遺棄された兵器は早く処分したいでしょ。あるいは、逸般人が「このジャンクと既に持ってるのとニコイチすれば完動品にできそう。これいくら？」と聞いてくるかもしれない。いずれにしても所有物の移転が発生する。
Re: (スコア:0)
> そのときにロシアが殺せば虐殺だけど
「僕は手を出してないからあいつが悪い。殴られた僕が正義！」はいいとして、自分が正義でも殺されるのは嫌じゃね？
ロシアは最初から自国の正当性を主張してる中で、そんな理屈が意味を成すと思うの？ニュースで状況見てる？
所持していいとは言ったが、使っていいとは言ってない (スコア:0)
ウクライナ語が読めないので和訳の解説だけ読んでの内容ですが、
破壊され使用不能となっている前提であり、武器として使用することを想定した回答ではないように読めます。
祖国防衛を奨励する文章で締めていますが、これ自体は現在のウクライナの状態を考慮すれば自明ですし、
鹵獲武器を使えと明言しているわけではありません。
この文章自体、財産として所持することを許可しているだけで、使用については何も言っていないのでは。
お笑い芸人の「押すなよ！押すなよ！」みたいな空気は感じます。
ただ、こういった民間人による防衛については、鹵獲兵器の使用以前に、
民間人に火炎瓶での応戦を奨励していたりと、コメ主が懸念する様な事態は既に起きています。
Re: (スコア:0)
いやこれ「戦闘によって鹵獲した」っていうとるやん。「落ち着いて祖国を守り続けてください」ってのたまってるやん。
そもそも非武装の非戦闘員を対象とした宣言じゃないよ。
武装した戦闘兵、あるいはその支援活動している兵站担当者…ぶっちゃけて言えば反露ゲリラだろ対象は。
＃軍隊が「鹵獲した敵軍武装の資産税申告どうしよう…」って悩むような組織でないはずだ…はずだ…
こういうジョークじみた話が出てるってことは、正規軍とは別の私設？戦闘団がわりと政府と協力して
抵抗行為を起こしているということか。
＃国民皆兵制的な？ 実際市民の軍事訓練してたみたい [yahoo.co.jp]だし
Re: (スコア:0)
アゾフ連隊 [wikipedia.org]というユダヤ人なのにネオナチというよく分からん組織が正規軍並みの規模で正規軍と一緒に戦ってる。
今は東部ドネツクのマウリポリという激戦下の都市にいるはず(壊滅してなければ)。