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今の時代にこれを言ったらポリコレで叩かれそう？＞ケインズ
それにしても、株式会社だったら資本、国債なら社会資本、などなど価格に対して担保（いざとなったら割り戻し率はともかく払い戻しはできる資産）となるような裏付けがある一方、これに限らず暗号通貨の価格って本当にただの美人投票でしか価格が決まっていないような気がするんだが。投機先として そこがわけわからんから手を出していないので、まあ儲け話を取り損なっているのだろうなとは思う
ステーブルコインには現物の担保があるものと無担保のものがあり、LUNAは無担保。しっかりした担保があるならこんな暴落はしないよ。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%96%E3%... [wikipedia.org]
ステーブルコインの裏付けとして仮想通貨を使う、という実証実験が失敗した模様。
詳細はこの記事が詳しい。https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2205/12/news166_2.html [itmedia.co.jp]
ドル連動のステーブルコインである「テラUSD」の準備金として、LUNAを持っていたとのこと。仮想通貨の裏付けに仮想通貨ってどういうこと。。。って思うけど、テラUSDが値下がりすると、テラUSDを買って裏付けとなってるLUNAと交換すれば儲かるのでテラUSDに買い圧力がかかり、フィードバッグの効果により安定する、という目論みだった模様。
ところが、テラUSDとLUNAが同時に下落してしまって、底が抜けたらしい。フィードバックループが実は不安定だったってことで、安定域抜けたら一気に落ちた。テラUSDだけでなく、LUNAも巻き添えで。
まず最初にテラUSDが値下がり→LUNAと交換→同時期にLUNAも値下がりしてる→売って現金化→裏付けが無くなったテラUSD更に値下がり→以後雪崩のように崩壊。
まぁビットコインぐらい巨大な仮想通貨が後ろにあれば大丈夫だったんかなーとは思うが、所詮は「価値の共同幻想」だよね。実際の経済の裏付けがあるわけじゃないので、崩壊する時は一瞬だろう。ビットコインだってはたしてどうなるか。
> ところが、テラUSDとLUNAが同時に下落してしまって、底が抜けたらしい。> フィードバックループが実は不安定だったってことで、安定域抜けたら一気に落ちた。テラUSDだけでなく、LUNAも巻き添えで。LUNAは元々じりじり価値が下がっていたけどステーブルコインTerraUSD（以下UST）はまだ安定していた。しかし（恐らく攻撃で）USTの価値が1ドルを大きく割り、買いが殺到してUSTが大量に発行され、結果として「LUNAの価値＜USTの発行枚数」になった。この時点で「1UST=1ドル分のLUNA」の図式が崩れた（全額交換が不可能になった）ので、我先と現金化or別の仮想通貨に逃げ出したので、結果として潰れた。フィードバックループが不安定だったというか、そのフィードバックを押し潰すだけの資金力による攻撃に、非常に弱かった。
> まぁビットコインぐらい巨大な仮想通貨が後ろにあれば大丈夫だったんかなーとは思うが、所詮は「価値の共同幻想」だよね。一応35億ドル分のBitCoinを準備金として用意していたけど、そんなのは焼け石に水だったのか、持ち逃げしたのか、そこはまだ分かっていない。 [coindeskjapan.com]ただそもそもBitCoinも今回の騒動で大きく値を下げたから、仮想通貨の担保に仮想通貨というのは今後は警戒されるだろうね。一番必要とされる瞬間（現金化のタイミング）で一番値が下がっているかも知れないわけだし。
つまるところ、オンライン自動ねずみ講が破綻した、という理解で良いのかな、コレ。
その理解は全然違いますね。ねずみ講なら元親は儲かるはずですが、今回の件では創始者も大損こいてると思いますよ。
$TITANと$IRONのときは胴元はしっかり儲けたのでねずみ講でいいね。ルナはねずみ講にすらなれなかった出来損ない
実体のない「時価総額」ベースでは大損こいたように見えるけど実際はプール金20億ドルぐらい抜いてトンズラ成功、大儲け
かりに大損こいたとしても、人の金大量に使って実証実験できた分の見物料だと思えば･･
#まあ正体さらしてるみたいだしこの後怖いけど
ねずみ講四天王の面汚しよ
胴元が資産の一部をビットコインで持ってたのが賢いよね。そして今日の時点ではそのビットコイン残高がゼロのようで、胴元はLUNAの買い支えのために使ったと言ってるが…本当にそうなのか。
そう聞くと、ねずみ講というよりはネット版豊田しょーじ（「担保有ります」といって見せ金だけ）
日本にはホリエモンという先達がいて、何年か臭い飯は食ったけれどその後は安穏としている。あれはあれでこういう業界の人が目指す成功事例ではあるまいか。
金Goldだってその工業材料としての価値は市場価格の数桁下だし、宝石・美術工芸品だってその価値の殆どは幻想。
金の工業材料としての妥当な価値はどうやって決めるのでしょうか？
ちょっと違う例ですが，工業用アルコールが存在するおかげで，酒税付きで流通している飲めるアルコールと，工業材料としてのアルコールの価値の差は評価できます．
工業用に使う金も，金地金に使う金も，同じレートで流通しているので，妥当な工業的価値を決めるのは難しいです．今，必要な用途には相場が悪い時でも買う必要があるので，その時点のその価格が，工業的価値になるのでは．
宝石・工芸品に関しては同意しましが．
工業材料としての妥当な価値があるとすれば、代替可能な材料がある場合に決まってくると思います。その場合であれば「この性能でこの価格、なら代替品にするか」とバリュー・コストのレートがある程度見えるので。
元コメさんは多分天然ダイヤと工業用の人工ダイヤの関係と間違えているんじゃないかな。# でも宝石を別にあげているから、Goldのことなのか？
投資商品としての価値で高止まっているけど、材料としてのニーズから計算した価値は数桁下、という意味でしょう。
実際、金とプラチナの価値が今逆転してるのは、工業用途とは別の理由で金に資金が入っているからじゃないでしょうか。
そういう理屈なら、仮想通貨も同じく価値があることになる。
仕組みがまるっきりTITANとIRONで草。前例があるのだから、最初から暴落するのは分かっていて、トンズラする意図だったんだろとしか言えない。
不謹慎だけどテラワロス
USDを担保にするならUSDをそのまま使えばいいのでは?
USDを担保にしているのは Tether という別の仮想通貨ですね。こちらはドルの流通がない/制限されているような国でドル相当の資産が持てる、投機的な仮想通貨をドルにすることなく安全な資産（仮想通貨）にできるというメリットがあります。ドルにするということは銀行に一旦預けるということで、補足されたり手数料がかかったりしますので。
またドル相当ということで一部の国では決済可能になっているようですが、これはオマケみたいなものかな。とはいえBitCoinのような変動が大きい仮想通貨に比べれば、決済用としての能力は高いですね。恐らくクレジットカードで決済するときの為替手数料に比べて割安でしょうし。
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
美人投票 (スコア:0)
今の時代にこれを言ったらポリコレで叩かれそう？＞ケインズ
それにしても、株式会社だったら資本、国債なら社会資本、などなど価格に対して担保（いざとなったら割り戻し率はともかく払い戻しはできる資産）となるような裏付けがある一方、これに限らず暗号通貨の価格って本当にただの美人投票でしか価格が決まっていないような気がするんだが。
投機先として そこがわけわからんから手を出していないので、まあ儲け話を取り損なっているのだろうなとは思う
Re:美人投票 (スコア:1)
ステーブルコインには現物の担保があるものと無担保のものがあり、LUNAは無担保。しっかりした担保があるならこんな暴落はしないよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%96%E3%... [wikipedia.org]
Re:美人投票 (スコア:4, 参考になる)
ステーブルコインの裏付けとして仮想通貨を使う、という実証実験が失敗した模様。
詳細はこの記事が詳しい。
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2205/12/news166_2.html [itmedia.co.jp]
ドル連動のステーブルコインである「テラUSD」の準備金として、LUNAを持っていたとのこと。
仮想通貨の裏付けに仮想通貨ってどういうこと。。。
って思うけど、テラUSDが値下がりすると、テラUSDを買って裏付けとなってるLUNAと交換すれば儲かるのでテラUSDに買い圧力がかかり、フィードバッグの効果により安定する、という目論みだった模様。
ところが、テラUSDとLUNAが同時に下落してしまって、底が抜けたらしい。
フィードバックループが実は不安定だったってことで、安定域抜けたら一気に落ちた。テラUSDだけでなく、LUNAも巻き添えで。
まず最初にテラUSDが値下がり→LUNAと交換→同時期にLUNAも値下がりしてる→売って現金化→裏付けが無くなったテラUSD更に値下がり→以後雪崩のように崩壊。
まぁビットコインぐらい巨大な仮想通貨が後ろにあれば大丈夫だったんかなーとは思うが、所詮は「価値の共同幻想」だよね。
実際の経済の裏付けがあるわけじゃないので、崩壊する時は一瞬だろう。ビットコインだってはたしてどうなるか。
Re:美人投票 (スコア:2, 興味深い)
> ところが、テラUSDとLUNAが同時に下落してしまって、底が抜けたらしい。
> フィードバックループが実は不安定だったってことで、安定域抜けたら一気に落ちた。テラUSDだけでなく、LUNAも巻き添えで。
LUNAは元々じりじり価値が下がっていたけどステーブルコインTerraUSD（以下UST）はまだ安定していた。
しかし（恐らく攻撃で）USTの価値が1ドルを大きく割り、買いが殺到してUSTが大量に発行され、結果として「LUNAの価値＜USTの発行枚数」になった。
この時点で「1UST=1ドル分のLUNA」の図式が崩れた（全額交換が不可能になった）ので、我先と現金化or別の仮想通貨に逃げ出したので、結果として潰れた。
フィードバックループが不安定だったというか、そのフィードバックを押し潰すだけの資金力による攻撃に、非常に弱かった。
> まぁビットコインぐらい巨大な仮想通貨が後ろにあれば大丈夫だったんかなーとは思うが、所詮は「価値の共同幻想」だよね。
一応35億ドル分のBitCoinを準備金として用意していたけど、そんなのは焼け石に水だったのか、持ち逃げしたのか、そこはまだ分かっていない。 [coindeskjapan.com]
ただそもそもBitCoinも今回の騒動で大きく値を下げたから、仮想通貨の担保に仮想通貨というのは今後は警戒されるだろうね。
一番必要とされる瞬間（現金化のタイミング）で一番値が下がっているかも知れないわけだし。
Re: (スコア:0)
つまるところ、オンライン自動ねずみ講が破綻した、という理解で良いのかな、コレ。
Re: (スコア:0)
その理解は全然違いますね。ねずみ講なら元親は儲かるはずですが、今回の件では創始者も大損こいてると思いますよ。
Re: (スコア:0)
$TITANと$IRONのときは胴元はしっかり儲けたのでねずみ講でいいね。ルナはねずみ講にすらなれなかった出来損ない
Re: (スコア:0)
実体のない「時価総額」ベースでは大損こいたように見えるけど
実際はプール金20億ドルぐらい抜いてトンズラ成功、大儲け
Re: (スコア:0)
かりに大損こいたとしても、人の金大量に使って実証実験できた分の見物料だと思えば･･
#まあ正体さらしてるみたいだしこの後怖いけど
Re: (スコア:0)
ねずみ講四天王の面汚しよ
Re: (スコア:0)
胴元が資産の一部をビットコインで持ってたのが賢いよね。
そして今日の時点ではそのビットコイン残高がゼロのようで、胴元はLUNAの買い支えのために使ったと言ってるが…
本当にそうなのか。
Re: (スコア:0)
そう聞くと、ねずみ講というよりはネット版豊田しょーじ（「担保有ります」といって見せ金だけ）
Re: (スコア:0)
日本にはホリエモンという先達がいて、何年か臭い飯は食ったけれどその後は安穏としている。
あれはあれでこういう業界の人が目指す成功事例ではあるまいか。
Re:美人投票 (スコア:1)
金Goldだってその工業材料としての価値は市場価格の数桁下だし、宝石・美術工芸品だってその価値の殆どは幻想。
Re: (スコア:0)
金の工業材料としての妥当な価値はどうやって決めるのでしょうか？
ちょっと違う例ですが，工業用アルコールが存在するおかげで，酒税付きで流通している飲めるアルコールと，工業材料としてのアルコールの価値の差は評価できます．
工業用に使う金も，金地金に使う金も，同じレートで流通しているので，妥当な工業的価値を決めるのは難しいです．今，必要な用途には相場が悪い時でも買う必要があるので，その時点のその価格が，工業的価値になるのでは．
宝石・工芸品に関しては同意しましが．
Re: (スコア:0)
工業材料としての妥当な価値があるとすれば、代替可能な材料がある場合に決まってくると思います。
その場合であれば「この性能でこの価格、なら代替品にするか」とバリュー・コストのレートがある程度見えるので。
元コメさんは多分天然ダイヤと工業用の人工ダイヤの関係と間違えているんじゃないかな。
# でも宝石を別にあげているから、Goldのことなのか？
Re:美人投票 (スコア:1)
投資商品としての価値で高止まっているけど、材料としてのニーズから計算した価値は数桁下、という意味でしょう。
実際、金とプラチナの価値が今逆転してるのは、工業用途とは別の理由で金に資金が入っているからじゃないでしょうか。
Re: (スコア:0)
そういう理屈なら、仮想通貨も同じく価値があることになる。
Re: (スコア:0)
仕組みがまるっきりTITANとIRONで草。
前例があるのだから、最初から暴落するのは分かっていて、トンズラする意図だったんだろとしか言えない。
Re: (スコア:0)
不謹慎だけどテラワロス
Re: (スコア:0)
USDを担保にするならUSDをそのまま使えばいいのでは?
Re:美人投票 (スコア:1)
USDを担保にしているのは Tether という別の仮想通貨ですね。
こちらはドルの流通がない/制限されているような国でドル相当の資産が持てる、投機的な仮想通貨をドルにすることなく安全な資産（仮想通貨）にできるというメリットがあります。
ドルにするということは銀行に一旦預けるということで、補足されたり手数料がかかったりしますので。
またドル相当ということで一部の国では決済可能になっているようですが、これはオマケみたいなものかな。
とはいえBitCoinのような変動が大きい仮想通貨に比べれば、決済用としての能力は高いですね。
恐らくクレジットカードで決済するときの為替手数料に比べて割安でしょうし。