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その結果をどこに活かすのか全く不明。周回遅れの状況から生産・販売につなげるには10兆投資しても多分足りないだろう。参加企業がそれだけ買ってくれるならいいが、採算ラインには遠く及ばないと思う。あとキオクシアはロジック関係ないよね?メモリのプロセスも対象なの?
今度の戦争で、半導体を持たないと負けるって分かったんですけど
「半導体を持たないと」って具体的にどういう状態を指すのでしょう。半導体の設計能力なのか、購入できればいいのか、それとも今回の発表に絡めるなら製造能力なのか。
製造能力の面だと、国内ではNAND、DRAM、アナログ、パワーは製造できるのでできないのはロジック系だけ。設計から製造まで一通り全部できるのは、今の時点でアメリカと中国しかない気がする。その2国にしても製造装置と材料が調達できないから、国内で閉じることはできてないけど。
どこまで出来れば、半導体を持ってて戦争で負けないと言える状態になるのでしょうね?
高精度ミサイル、戦車、航空機が作れる半導体を自分で調達できる必要があって、つまりは全部作れないといけない。
全然話が通じていないようで。作ると言ってもどこまでを国内でやる必要があるのかと問うてるのですよ。半導体は広範な産業分野と連携必要なので。
完全に鎖国する場合だと、アメリカや中国ですら条件を満たせません。ロシアに自動車工場があっても、部品が手に入らないから操業停止してるのと同じ状況になります。
>国内でやる必要があるそうですよ? 全部作れないといけない。 で答えになってないなんて。
ロシアはそれが出来なくて困ってるんです。精密ミサイルが作れなくてイランから自爆ドローンを輸入しないといけなくて、家電から半導体を取ってるし、キャノンのカメラをドローンに積んでいる。
一方中国は全部やろうとしている。
出来ない国は負ける。
横だがウクライナに侵攻する時には考えるよ、みたいな返しをすれば良いような話ですか?例えばイスラエルとかトルコは負けているとか?だとしたら何に?
本当に全てだと言うなら、中国だろうが実現は不可能。あなたは半導体業界の事全然わかってないですね。
一国で世界の半分を相手にするには、でしょ。日本の国防は援軍が来るまで持ちこたえるだけのもの。すべてを自国で賄う必要はない。
その理屈なら台湾が中国に負けるのだって確定路線ってことですよね。
?
このスレ半導体に フォーカスしてお話ししてます。あなたの主張は「半導体がないと戦争に負ける」という主張を覆すものですか。
あ、はい。アドバイスありがとうございます。
楽観的な考え分かりました。アメリカが輸出してくれるし、船も沈まないから食料も作らなくていいですね。
だがリソースは限られているのであれも欲しいこれも欲しいとだだをこねても すべてを手に入れることはできない
まずは30年も経済成長できない無能の給料泥棒を放逐した方がいいだろう
一国で全部作る、でなければ一方的に与えられる国でいい。それしか選択肢がありませんか。日本は全部作れる国力がある国ではありません。それでもウェーハや製造装置の輸出国です。そこの認識がずれたままで全部作りたい・作れないって言っても平行線のままなので。
なんというか耄碌した日本の姿に重なるコメントですね。
いろいろ飾っていただきましたが、半導体作れないと負けるって最初の主張は同意できたでしょうか。何もブレてません。何も持たないとすぐ負ける。少しでも生産能力を持っておけば負けるまでの時間が長くなって助かるチャンスも出てくるので熊本に工場を誘致したりなどの動きは理にかなう。
ウクライナも半導体を自国で生産できない国ですがこのまま勝てるのかな?
その件についてはどうお考えですか。
ウクライナが負けても勝っても私の意見は変わりませんし、意味がありません。
「寝ると死ぬぞ!」とシンプルな話をしているのに、
あなたは「崖から落ちても死ぬぞ」とか「寝なくても、このまま凍死する」とか別の条件を加えてなんとか自分を正当化しようとしてて、そろそろ付いていくのは疲れました。
ロシアは半導体がないから負ける。
「寝ると死ぬぞ!」とシンプルな話に寝ても死なない人がいるぞという反論を受けてるのに意見が変わらないの? 意味がないと思ってるの?
>ロシアは半導体がないから負ける。
もし半導体があってもロシアは負ける。なくても負ける。勝敗に寄与するのは半導体ではありません。ロシアは自説の例にそぐわないのです。そこがお分かりにならない。残念なことです。
読みました!
読みましたー
> そんなことは太平洋戦争のときにはわかっていたことです。 太平洋戦争のときはわからせられたのではないかと。
やる前からわかってたじゃん。なんかごく一部の馬鹿なキチガイが暴れるから大半のまともな人が黙っちゃったけど。
Rapidus見るに、その時からまるで成長してないと。
一部のキチガイが暴れて、大半の人がそれに追随した結果ですよ。
それは今もまったく変わってないと
総力戦研究所が行った開戦前のシミュレーションでも勝てないとわかっていたらしいですけどね原子爆弾の登場はイレギュラーだったものの、それ以外はほぼ実際の太平洋戦争と同じ経過をたどったとか
参照) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%8A%9B%E6%88%A6%E7%A0%94%E7%... [wikipedia.org] https://www.huffingtonpost.jp/kazuhiko-iimura/japan_b_17694998.html [huffingtonpost.jp] https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidosatoru/20180815-00093143 [yahoo.co.jp]
模擬内閣閣僚となった研究生たちは7月から8月にかけて研究所側から出される想定情況と課題に応じて軍事・外交・経済の各局面での
外務省がちゃんと事前に宣戦布告したうえで、FDRが緒戦の被害報告でショック死(現実では脳溢血とされる)でもすれば、太平洋戦線は停戦に動いた可能性が無い訳ではない。
大統領まで死んだらもっとアメリカ人が怒るのでは?
ハワイという米本土に実際に手を出してしまった時点で勝ちはなかったでしょう。 当時の日本はハワイは植民地という感覚だったのかもしれませんが。
そいえばハワイは本土扱いされるのに沖縄はされないね。悲しいね。
この当時の米副大統領はHenry Agard Wallace。
民主党内でも親ソで左に寄り過ぎと警戒された程だから(故に既に寿命で任期満了が怪しいFDR政権4期では副大統領から外された)、大統領昇格後はヨーロッパ戦線に注力する為対日戦から手を引いた可能性はある。
> やってみないとわからないとか言っちゃったから…… 中国とロシアに曲がりなりにも勝っちゃったのがなぁ... そりゃ調子にのるよと。日露戦争で順当に引き分け以下ぐらいになってたら違ってだだろうに。
今般のロシアの暴虐や中国の台湾侵攻計画に関連して「戦勝の可能性が今後上がる見込みがゼロならば、仕掛けるのは常に今すぐ現在本日この瞬間がベスト」って論理を見かけたなぁ
つまり22年時点では勝率15%、準備を整え40年代まで待てば逆に下がって5%って経緯を辿るとする普通の人は「勝率が高くないので、仕掛けることは悪手、開戦は不可能」といった結論を考えるところが「できるできないではなくやるんだという決意」とか「できる方法を考えるという思考」などを持てば「グラフのトレンドを読めば、勝率は現在が最もよい」といった結論に至る事が可能
そうすると「やったからって勝てるわけもないのに最速で無謀な侵略を決行する」という行動が取れるなおボロ負けして75年以上は引きずる模様
いや、みんなわかってたけど軍部の一部が独走しちゃったんでしょ。露とか中になんの手違いか勝っちゃってたから、今度もきっと勝てるとか思ったんじゃない?
今回の戦争でわかったのは日本の隣国にそういう国があるという事、そういう国が日本領を占領している事、そういう国が日本を虎視眈々と狙っている事(だから情報工作も行われている)。
今更気づいたんですか?まさか日本人がここまで鈍感だとわ。アジアなんて戦国時代ですよ戦国時代。 インド・パキスタン・中国の火薬庫は核爆弾付きの火薬庫。
日本は海外の存在を信じてないから…島国根性という表現も使われるけど海岸線の向こうは国内で政治に産業に活用できる異界くらいにしか思ってない
大丈夫?
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
基礎研究はいいが、 (スコア:0)
その結果をどこに活かすのか全く不明。
周回遅れの状況から生産・販売につなげるには10兆投資しても多分足りないだろう。
参加企業がそれだけ買ってくれるならいいが、採算ラインには遠く及ばないと思う。
あとキオクシアはロジック関係ないよね?メモリのプロセスも対象なの?
国防目的 (スコア:1)
今度の戦争で、半導体を持たないと負けるって分かったんですけど
Re: (スコア:0)
「半導体を持たないと」って具体的にどういう状態を指すのでしょう。
半導体の設計能力なのか、購入できればいいのか、それとも今回の発表に絡めるなら製造能力なのか。
製造能力の面だと、国内ではNAND、DRAM、アナログ、パワーは製造できるのでできないのはロジック系だけ。
設計から製造まで一通り全部できるのは、今の時点でアメリカと中国しかない気がする。
その2国にしても製造装置と材料が調達できないから、国内で閉じることはできてないけど。
どこまで出来れば、半導体を持ってて戦争で負けないと言える状態になるのでしょうね?
Re:国防目的 (スコア:1)
高精度ミサイル、戦車、航空機が作れる半導体を自分で調達できる必要があって、
つまりは全部作れないといけない。
Re: (スコア:0)
全然話が通じていないようで。
作ると言ってもどこまでを国内でやる必要があるのかと問うてるのですよ。
半導体は広範な産業分野と連携必要なので。
完全に鎖国する場合だと、アメリカや中国ですら条件を満たせません。
ロシアに自動車工場があっても、部品が手に入らないから操業停止してるのと同じ状況になります。
Re:国防目的 (スコア:1)
>国内でやる必要がある
そうですよ? 全部作れないといけない。 で答えになってないなんて。
ロシアはそれが出来なくて困ってるんです。精密ミサイルが作れなくてイランから自爆ドローンを輸入しないといけなくて、家電から半導体を取ってるし、キャノンのカメラをドローンに積んでいる。
一方中国は全部やろうとしている。
出来ない国は負ける。
Re: (スコア:0)
横だがウクライナに侵攻する時には考えるよ、みたいな返しをすれば良いような話ですか?
例えばイスラエルとかトルコは負けているとか?だとしたら何に?
Re: (スコア:0)
本当に全てだと言うなら、中国だろうが実現は不可能。
あなたは半導体業界の事全然わかってないですね。
Re: (スコア:0)
一国で世界の半分を相手にするには、でしょ。
日本の国防は援軍が来るまで持ちこたえるだけのもの。すべてを自国で賄う必要はない。
その理屈なら台湾が中国に負けるのだって確定路線ってことですよね。
Re:国防目的 (スコア:1)
?
このスレ半導体に フォーカスしてお話ししてます。
あなたの主張は「半導体がないと戦争に負ける」という主張を覆すものですか。
Re:国防目的 (スコア:1)
あ、はい。アドバイスありがとうございます。
Re:国防目的 (スコア:1)
楽観的な考え分かりました。
アメリカが輸出してくれるし、船も沈まないから食料も作らなくていいですね。
Re: (スコア:0)
だがリソースは限られているのであれも欲しいこれも欲しいとだだをこねても すべてを手に入れることはできない
まずは30年も経済成長できない無能の給料泥棒を放逐した方がいいだろう
Re: (スコア:0)
一国で全部作る、でなければ一方的に与えられる国でいい。それしか選択肢がありませんか。
日本は全部作れる国力がある国ではありません。それでもウェーハや製造装置の輸出国です。
そこの認識がずれたままで全部作りたい・作れないって言っても平行線のままなので。
なんというか耄碌した日本の姿に重なるコメントですね。
Re:国防目的 (スコア:1)
いろいろ飾っていただきましたが、半導体作れないと負けるって最初の主張は同意できたでしょうか。何もブレてません。
何も持たないとすぐ負ける。少しでも生産能力を持っておけば負けるまでの時間が長くなって助かるチャンスも出てくるので熊本に工場を誘致したりなどの動きは理にかなう。
Re: (スコア:0)
ウクライナも半導体を自国で生産できない国ですが
このまま勝てるのかな?
その件についてはどうお考えですか。
Re:国防目的 (スコア:1)
ウクライナが負けても勝っても私の意見は変わりませんし、意味がありません。
「寝ると死ぬぞ!」とシンプルな話をしているのに、
あなたは
「崖から落ちても死ぬぞ」とか
「寝なくても、このまま凍死する」とか
別の条件を加えてなんとか自分を正当化しようとしてて、そろそろ付いていくのは疲れました。
ロシアは半導体がないから負ける。
Re: (スコア:0)
「寝ると死ぬぞ!」とシンプルな話に
寝ても死なない人がいるぞという反論を受けてるのに
意見が変わらないの? 意味がないと思ってるの?
Re: (スコア:0)
>ロシアは半導体がないから負ける。
もし半導体があってもロシアは負ける。なくても負ける。勝敗に寄与するのは半導体ではありません。
ロシアは自説の例にそぐわないのです。そこがお分かりにならない。残念なことです。
Re:国防目的 (スコア:1)
読みました!
Re:国防目的 (スコア:1)
読みましたー
Re: (スコア:0)
> そんなことは太平洋戦争のときにはわかっていたことです。
太平洋戦争のときはわからせられたのではないかと。
Re: (スコア:0)
やる前からわかってたじゃん。なんかごく一部の馬鹿なキチガイが暴れるから大半のまともな人が黙っちゃったけど。
Re: (スコア:0)
Rapidus見るに、その時からまるで成長してないと。
Re: (スコア:0)
一部のキチガイが暴れて、大半の人がそれに追随した結果ですよ。
Re: (スコア:0)
それは今もまったく変わってないと
Re: (スコア:0)
総力戦研究所が行った開戦前のシミュレーションでも勝てないとわかっていたらしいですけどね
原子爆弾の登場はイレギュラーだったものの、それ以外はほぼ実際の太平洋戦争と同じ経過をたどったとか
参照)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%8A%9B%E6%88%A6%E7%A0%94%E7%... [wikipedia.org]
https://www.huffingtonpost.jp/kazuhiko-iimura/japan_b_17694998.html [huffingtonpost.jp]
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidosatoru/20180815-00093143 [yahoo.co.jp]
Re: (スコア:0)
外務省がちゃんと事前に宣戦布告したうえで、FDRが緒戦の被害報告でショック死(現実では脳溢血とされる)でもすれば、太平洋戦線は停戦に動いた可能性が無い訳ではない。
Re: (スコア:0)
大統領まで死んだらもっとアメリカ人が怒るのでは?
Re: (スコア:0)
ハワイという米本土に実際に手を出してしまった時点で勝ちはなかったでしょう。
当時の日本はハワイは植民地という感覚だったのかもしれませんが。
Re: (スコア:0)
そいえばハワイは本土扱いされるのに沖縄はされないね。悲しいね。
Re: (スコア:0)
この当時の米副大統領はHenry Agard Wallace。
民主党内でも親ソで左に寄り過ぎと警戒された程だから(故に既に寿命で任期満了が怪しいFDR政権4期では副大統領から外された)、大統領昇格後はヨーロッパ戦線に注力する為対日戦から手を引いた可能性はある。
Re: (スコア:0)
> やってみないとわからないとか言っちゃったから……
中国とロシアに曲がりなりにも勝っちゃったのがなぁ... そりゃ調子にのるよと。
日露戦争で順当に引き分け以下ぐらいになってたら違ってだだろうに。
Re: (スコア:0)
今般のロシアの暴虐や中国の台湾侵攻計画に関連して「戦勝の可能性が今後上がる見込みがゼロ
ならば、仕掛けるのは常に今すぐ現在本日この瞬間がベスト」って論理を見かけたなぁ
つまり22年時点では勝率15%、準備を整え40年代まで待てば逆に下がって5%って経緯を辿るとする
普通の人は「勝率が高くないので、仕掛けることは悪手、開戦は不可能」といった結論を考える
ところが「できるできないではなくやるんだという決意」とか「できる方法を考えるという思考」
などを持てば「グラフのトレンドを読めば、勝率は現在が最もよい」といった結論に至る事が可能
そうすると「やったからって勝てるわけもないのに最速で無謀な侵略を決行する」という行動が取れる
なおボロ負けして75年以上は引きずる模様
Re: (スコア:0)
いや、みんなわかってたけど軍部の一部が独走しちゃったんでしょ。
露とか中になんの手違いか勝っちゃってたから、今度もきっと勝てるとか思ったんじゃない?
Re: (スコア:0)
今回の戦争でわかったのは日本の隣国にそういう国があるという事、そういう国が日本領を占領している事、そういう国が日本を虎視眈々と狙っている事(だから情報工作も行われている)。
Re: (スコア:0)
今更気づいたんですか?まさか日本人がここまで鈍感だとわ。アジアなんて戦国時代ですよ戦国時代。 インド・パキスタン・中国の火薬庫は核爆弾付きの火薬庫。
Re: (スコア:0)
日本は海外の存在を信じてないから…島国根性という表現も使われるけど
海岸線の向こうは国内で政治に産業に活用できる異界くらいにしか思ってない
このトピック、半導体の話してるんですけど (スコア:0)
大丈夫?