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データセンターで使う水って、ようするに水冷システムで使うやつだろ？そんなに汚れるわけじゃないんだから再利用する仕組みにすればエコアピールも出来て良いと思うんだが。
飲料水はあれでも、農業用水に還元するとかなら、技術的にはそんなに難しい話じゃなかろう。
冷却水には、防錆剤、水垢防止/除去剤、スライム(微生物堆積物)コントロール剤、抗レジオネラ剤など含まれるので、そのままでは、農業用にも用いることはできません。OregonLiveの別記事を読めば、Googleの冷却水は、普通に下水道に(当然、処理して排出基準を守った上で)流されています。
問題となっているのは、汲み上げ元が井戸、帯水層であり、帯水層に直接戻す術がないということ。実際、1950年代にアルミ製錬所があった頃、帯水層が枯渇することがありました（1980年代に製錬所閉鎖後回復。その製錬所跡地にGoogle DC）。だから、同じく帯水層を汲み上げ元とする農場・地元住民が懸念しています。
コロンビア川からの汲み上げは、1950年代の帯水層枯渇時に、地元農場に許可されましたが、厳しく制限されており、Googleに許可されることはなさそうです。
https://www.oregonlive.com/silicon-forest/2021/11/why-does-google-need... [oregonlive.com]
問題となっているのは、汲み上げ元が井戸、帯水層であり、帯水層に直接戻す術がないということ。
気化熱冷却にすれば余分な添加物除いて自然に還元できるかと
> 自然 地元の懸念が「帯水層の枯渇」だと分かってないだろ。＃タレコミ文中に書かれてないからだろうけど。川だろうが、気化させようが、帯水層の水が減ったら、井戸使ってる人が困るんだよ。自然に戻って、東のハーミストンの水が増えたって(あそこらの帯水層は西の山から東に下っているものらしい)、ザ・ダルズの住民には関係ないことなんだよ。
ちなみに、帯水層に水を戻すには、Google DCで処理した水を、40km以上西に離れたHood山まで運ばなければならない。日本で言えば、御殿場で使用した水を、富士山に撒きにいく作業になる。水というのは、水蒸気になりゃあ、勝手に同じ水源に戻るわけじゃないんだよ。
帯水層までパイプを打ち込んで冷媒を循環させればいいんじゃないだろうか。必要なのはH20という化学物質ではなくて、冷熱源なんだろうから。
帯水層の温度が上がって温泉になるかも。日本では喜ばれそうだが。
あそこら辺(Hood盆地)の水温は地下の方が温かい。地表付近が8～13℃(気温)で、30m深くなるごとにおよそ水温が1.33℃上がる(1980年の情報だけど)。資料の井戸水面が地表から20～50mくらい下だとして、水温は、地表の気温+1～+2℃くらいで、さらに深い所では18℃くらいまで記録されている。まあ、15～18℃なら、サーバーや発電所を冷やすには、温度としては十分かもしれない。あとは、帯水層を流れる水の流量次第だけど(当然、流量が少なければ冷やし続けられない)、その資料は見つからず。
【参考にした資料(1980年のちょい古いものだけど)】 p.3 [hood-river.or.us] Hood盆地のマップ。Dog Riverを水源として、そこから東側のCreek(小川)が帯水層の流れに沿っている地形。
p.7 [hood-river.or.us] Hood盆地の等降雨量線。単位がよくわからんがThe Dalles付近では毎月15～10。3
どうしてそうなった。それは普通に再利用可能な代物だろ。
開放型の冷却塔だったら回収出来ないんじゃない？(蒸発して大気放出されるから)https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%B7%E5%8D%B4%E5%A1%94 [wikipedia.org]
蒸発はするけどそれほどではない気がする。普通は再利用と言うか循環させて給水に殺藻剤や防錆剤などを加えていて水質悪化を電導度で感知しブローする。そのブロー量のほうが多いと思う。しかし、それほど多量に使うものではないので何か特殊な事情があるのかも。
https://www.oregonlive.com/silicon-forest/2022/12/googles-water-use-is... [oregonlive.com]
このニュースの画像みると、じゃんじゃか蒸発させてるみたいだね
冷却塔での水の気化熱で冷やしてるのなら、再利用は無理なんじゃね？
エコ的観点を無視すればそのとおりだが蒸発した水はやがて雨になるので環境ロスとはカウントすべきではないのよねむしろ濾過や薬剤処理しない部分エコな還元なわけで水をロストしているわけじゃない
まあ、アメリカさんのやることなので。作れるだけ作って余ったら棄てる文化。
渇水が業務悪化に繋がりそうとか、イメージ低下に繋がりそうとか、コスト削減の為とか理由があって始めて、無駄を減らしても良いんではないかとか考え出す。
市の水道整備に金を出して、とか言ってるから、別に川の流量の何割がー、ってわけじゃなく、浄水の何割を使ってるかって話だろう。そう考えると、また桁の違う農業用水うんぬんは言いがかりにも思えるな。…いや、でも、浄水のはずなのに、井戸水でも川の水でも大丈夫なゴルフ場に撒かれる水と張り合うレベルってのはヤバいのかなやっぱり。
タレコミの要約が悪いせいで、読み違えていると思うが、書かれていない情報を補うと、１．先ず、GoogleがDCを増築すると、水が追加で必要となる。２．現状の上水道では、水量が足らず、供給できない。３．足りない水量を、古い井戸＝帯水層から汲み上げて、上水道に流す。４．３．での帯水層からの取水を含む、上水道を更新するための資金を、Googleが市に提供。５．帯水層は過去、GoogleのDCが立地する場所にもあった、アルミ精錬所があったときに枯渇した歴史がある。６．帯水層から直接水をくみ上げて用いている、地元不動産・農場が、５．を懸念して市に情報開示を要求…といった流れ。だから、焦点は、今度は帯水層、枯渇しないの？帯水層を水源とするDog Riverは大丈夫なの？という点。
なお、冷却水は微生物殺菌とかで色々薬剤を投入されているので、そのまま捨てられず、きちんと下水に流されている。だからこそ、汲んでしまった水は、帯水層にそのまま戻せない点が厄介な処。
リニアでの大井川水源問題 [shizuoka.jp]と発端は同じだな。自治体の行動が異なるけれど。リニアの方では、企業側が実施する対策案を、自治体そのものが受け入れていないが、Google DCの方は、資金提供と共に自治体側で対策する提案を、自治体は受け入れたものの、住民が納得していない。
そのまま飲料水にするのは微妙だけど、パイプライン引いて浄水場に戻せば良いのでは…と思わなくもない。
むしろ温水を市内各地に供給すればWinWinでは？
放熱すれば再利用できるんで、循環させればいんじゃね？
こういうその場の思い付きに＋１されているんだから、スラドのモデレーションってどうなってるのHatenaヤフコメみたいな互助会？
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
冷却水なんだから再利用しろよ (スコア:2)
データセンターで使う水って、ようするに水冷システムで使うやつだろ？
そんなに汚れるわけじゃないんだから再利用する仕組みにすればエコアピールも出来て良いと思うんだが。
飲料水はあれでも、農業用水に還元するとかなら、技術的にはそんなに難しい話じゃなかろう。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:冷却水なんだから再利用しろよ (スコア:3, 参考になる)
冷却水には、防錆剤、水垢防止/除去剤、スライム(微生物堆積物)コントロール剤、抗レジオネラ剤など含まれるので、そのままでは、農業用にも用いることはできません。
OregonLiveの別記事を読めば、Googleの冷却水は、普通に下水道に(当然、処理して排出基準を守った上で)流されています。
問題となっているのは、汲み上げ元が井戸、帯水層であり、帯水層に直接戻す術がないということ。
実際、1950年代にアルミ製錬所があった頃、帯水層が枯渇することがありました（1980年代に製錬所閉鎖後回復。その製錬所跡地にGoogle DC）。
だから、同じく帯水層を汲み上げ元とする農場・地元住民が懸念しています。
コロンビア川からの汲み上げは、1950年代の帯水層枯渇時に、地元農場に許可されましたが、
厳しく制限されており、Googleに許可されることはなさそうです。
https://www.oregonlive.com/silicon-forest/2021/11/why-does-google-need... [oregonlive.com]
Re: (スコア:0)
問題となっているのは、汲み上げ元が井戸、帯水層であり、帯水層に直接戻す術がないということ。
気化熱冷却にすれば余分な添加物除いて自然に還元できるかと
Re: (スコア:0)
> 自然
地元の懸念が「帯水層の枯渇」だと分かってないだろ。＃タレコミ文中に書かれてないからだろうけど。
川だろうが、気化させようが、帯水層の水が減ったら、井戸使ってる人が困るんだよ。
自然に戻って、東のハーミストンの水が増えたって(あそこらの帯水層は西の山から東に下っているものらしい)、
ザ・ダルズの住民には関係ないことなんだよ。
ちなみに、帯水層に水を戻すには、Google DCで処理した水を、
40km以上西に離れたHood山まで運ばなければならない。
日本で言えば、御殿場で使用した水を、富士山に撒きにいく作業になる。
水というのは、水蒸気になりゃあ、勝手に同じ水源に戻るわけじゃないんだよ。
Re: (スコア:0)
帯水層までパイプを打ち込んで冷媒を循環させればいいんじゃないだろうか。
必要なのはH20という化学物質ではなくて、冷熱源なんだろうから。
帯水層の温度が上がって温泉になるかも。
日本では喜ばれそうだが。
Re: (スコア:0)
あそこら辺(Hood盆地)の水温は地下の方が温かい。地表付近が8～13℃(気温)で、30m深くなるごとにおよそ水温が1.33℃上がる(1980年の情報だけど)。資料の井戸水面が地表から20～50mくらい下だとして、水温は、地表の気温+1～+2℃くらいで、さらに深い所では18℃くらいまで記録されている。まあ、15～18℃なら、サーバーや発電所を冷やすには、温度としては十分かもしれない。あとは、帯水層を流れる水の流量次第だけど(当然、流量が少なければ冷やし続けられない)、その資料は見つからず。
【参考にした資料(1980年のちょい古いものだけど)】
p.3 [hood-river.or.us] Hood盆地のマップ。Dog Riverを水源として、そこから東側のCreek(小川)が帯水層の流れに沿っている地形。
p.7 [hood-river.or.us] Hood盆地の等降雨量線。単位がよくわからんがThe Dalles付近では毎月15～10。3
Re:冷却水なんだから再利用しろよ (スコア:2)
Re: (スコア:0)
どうしてそうなった。
それは普通に再利用可能な代物だろ。
Re:冷却水なんだから再利用しろよ (スコア:2)
開放型の冷却塔だったら回収出来ないんじゃない？(蒸発して大気放出されるから)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%B7%E5%8D%B4%E5%A1%94 [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
蒸発はするけどそれほどではない気がする。
普通は再利用と言うか循環させて給水に殺藻剤や防錆剤などを加えていて水質悪化を電導度で感知しブローする。そのブロー量のほうが多いと思う。
しかし、それほど多量に使うものではないので何か特殊な事情があるのかも。
Re: (スコア:0)
どうしてそうなった。
それは普通に再利用可能な代物だろ。
https://www.oregonlive.com/silicon-forest/2022/12/googles-water-use-is... [oregonlive.com]
このニュースの画像みると、じゃんじゃか蒸発させてるみたいだね
Re: (スコア:0)
冷却塔での水の気化熱で冷やしてるのなら、再利用は無理なんじゃね？
エコ的観点を無視すればそのとおりだが
蒸発した水はやがて雨になるので環境ロスとはカウントすべきではないのよね
むしろ濾過や薬剤処理しない部分エコな還元なわけで水をロストしているわけじゃない
Re:冷却水なんだから再利用しろよ (スコア:1)
まあ、アメリカさんのやることなので。作れるだけ作って余ったら棄てる文化。
渇水が業務悪化に繋がりそうとか、イメージ低下に繋がりそうとか、コスト削減の為とか理由があって始めて、無駄を減らしても良いんではないかとか考え出す。
市の水道整備に金を出して、とか言ってるから、別に川の流量の何割がー、ってわけじゃなく、浄水の何割を使ってるかって話だろう。
そう考えると、また桁の違う農業用水うんぬんは言いがかりにも思えるな。
…いや、でも、浄水のはずなのに、井戸水でも川の水でも大丈夫なゴルフ場に撒かれる水と張り合うレベルってのはヤバいのかなやっぱり。
Re:冷却水なんだから再利用しろよ (スコア:3, 参考になる)
タレコミの要約が悪いせいで、読み違えていると思うが、
書かれていない情報を補うと、
１．先ず、GoogleがDCを増築すると、水が追加で必要となる。
２．現状の上水道では、水量が足らず、供給できない。
３．足りない水量を、古い井戸＝帯水層から汲み上げて、上水道に流す。
４．３．での帯水層からの取水を含む、上水道を更新するための資金を、Googleが市に提供。
５．帯水層は過去、GoogleのDCが立地する場所にもあった、アルミ精錬所があったときに枯渇した歴史がある。
６．帯水層から直接水をくみ上げて用いている、地元不動産・農場が、５．を懸念して市に情報開示を要求
…
といった流れ。
だから、焦点は、今度は帯水層、枯渇しないの？帯水層を水源とするDog Riverは大丈夫なの？という点。
なお、冷却水は微生物殺菌とかで色々薬剤を投入されているので、
そのまま捨てられず、きちんと下水に流されている。
だからこそ、汲んでしまった水は、帯水層にそのまま戻せない点が厄介な処。
Re: (スコア:0)
リニアでの大井川水源問題 [shizuoka.jp]と発端は同じだな。自治体の行動が異なるけれど。
リニアの方では、企業側が実施する対策案を、自治体そのものが受け入れていないが、
Google DCの方は、資金提供と共に自治体側で対策する提案を、自治体は受け入れたものの、住民が納得していない。
Re: (スコア:0)
そのまま飲料水にするのは微妙だけど、パイプライン引いて浄水場に戻せば良いのでは…と思わなくもない。
Re: (スコア:0)
むしろ温水を市内各地に供給すればWinWinでは？
Re: (スコア:0)
放熱すれば再利用できるんで、循環させればいんじゃね？
Re: (スコア:0)
こういうその場の思い付きに＋１されているんだから、スラドのモデレーションってどうなってるの
Hatenaヤフコメみたいな互助会？