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Apple Silicon快適すぎて、もう飛行機や新幹線で電源コード生やしまくってPC使ってたころには戻れないばかりか最近は電気代も値上がりが止まらないんで、家中のPCをAArch64で置き換えてしまいたい欲求と日々戦っているんだがAArch64の自作PCはどうして流行らないの?
性能が低いのと価格も安くならないから、仮に一般販売されても流行らない。M1 MaxでもAlderLake以降のIntelのCPUよりも性能が低いし、使用してるトランジスタ数が多いので安くもならない。AppleはCPU単体で売る必要が無いから見えにくいけど、相当にコストは高いはず。
トランジスタ数がM1で160億、M1 Maxで570億。同じTSMCのN5のAMD Zen4はCPUコアが65億トランジスタしかない。N5で160億トランジスタのM1が安いはずがない。N4(N5とほぼ同じコスト)のNVIDIAのGPUは、約500億トランジスタのRTX4080が20万円する。N5で570億トランジスタのM1 Maxなんて、単体販売したらいくらになるのか怖い。
ノートPCに乗っけることを想定しているものとデスクトップ用を比べて何の意味があるのかはわからないけど省電力性能も重要になってくるわけだし
まあmacOSのQoSなんかもあるしそもそも他のOSで考えても無意味か
今時のx86を見ればわかる通り、ノートPC用もデスクトップ用もCPUコアは同じだよ。CPUコアとGPUコアの割合が違うのと、電力制限のかけ方が違うだけ。電力制限を受けないシングルスレッド性能なんて、ノートPC用もデスクトップ用も全く同じになってしまった。
AppleだってノートPC用とスマホ用でCPUコア、GPUコアの中身は一緒のようだし。
CPUコアとGPUコアの割合が違うのと、電力制限のかけ方が違うだけ。
だからそれが違うものを比べて何の意味があるのか、と言っているのだが
それならここじゃなくて、このスレの大元に言ってあげて。
すみませんでした、アップルが貶されたように感じてついカッとなりました
参考程度に読んで頂きたいですが、同程度のTDPのノートPC向けプロセッサでもx86(Intel/AMD)のほうが既にパフォーマンスは上ですApple Siliconが性能トップだったのはM1が出た一時期だけです
Intel 12世代CoreとM2の比較 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1422954.html [impress.co.jp]
AMD 6800Uも含めたとM2の比較 https://pcfreebook.com/article/ryzen7-6800u-vs-corei7-1260p-vs-apple-m2.html [pcfreebook.com]
同じ程度の電力消費ならたいして性能に差が付くことはありませんApple Siliconが魔法のような何か、と
せめて消費電力は揃えてから比べた方がいいラップトップ用で最大157WのAlderLake群と最大65W程度のM1 Max比べて後者の性能が低いはフェアじゃない
低い消費電力をターゲットに設計すると有利な点もあるからなあ
Armのハイエンドとx64のハイエンドと比べるとまだx64の方が性能がいいから。
すげーなやっぱ藤井聡太が使うようなパソコン使ってるのかな。
Apple SiliconはSnapdragonより純粋に速いってこととAppleのマーケが優秀って側面があって判断基準が「画面表示が鮮やかで滑らかに見える=速くて快適」でしかない人にとってはそれでいいんだけど…
広告に「GTX3080より百万倍高速 *1*2*3*4*5*6 」とか書いてあるだけじゃなくて本当にGTX3080が必要な人とか滑らかなだけじゃなくて処理が速くてパッパッと画面が切り替わらないと困る人とかにとっては普通に遅かったりするから…
# パッパッと切り替わると逆に「これは、苦痛だから、遅い」と謎論理を繋いじゃう人が多いらしいんだよね
判断基準が「画面表示が鮮やかで滑らかに見える=速くて快適」でしかない人にとってはそれでいいんだけど…
と言ってもユーザ操作ロックして最速でタスクを処理するよりユーザの快適性を優先した方がいいってのはLinuxの歴史が証明してるからなー
パソコンの性能が「藤井聡太基準」で測られるとは。その他に知名度があって基準になりそうな人はいないのかな?CGアーティストとかプロゲーマーとか。
プロゲーマ・チームなどとのコラボPCってのはありますね。 https://www.dospara.co.jp/5info/cts_galleria_collaboration [dospara.co.jp] https://www.pc-koubou.jp/pc/game.php?pre=cmm_lga [pc-koubou.jp] https://www.mouse-jp.co.jp/store/e/ea1020500/ [mouse-jp.co.jp]
プロ棋士ってプロゲーマーなのでは?あれ一周した。
藤井聡太9段シリーズ藤井聡太7段シリーズ藤井聡太5段シリーズ藤井聡太3段シリーズ
どれもハイエンドだがAMDで出せ
あのシリーズ名って、なんでみんな奇数なんだろうね# どうせなら素数にすれば一部からウケるのに# とちらっと思ったのことよ## 7の次2桁になっちゃうか
まだx64の方が圧倒的にパフォーマンスがよいね。
アプライアンス向け商材をみても結局、ローエンド、ミドルレンジ対にARMプロセッサが採用されてもハイエンドは依然としてx64が採用されるし、実際パフォーマンスが違う
あれは対消費電力に対して電力効率が良いのであって絶対性能はx86の方が上だけど・・・
というか、本当に性能が必要な人はApple Siliconなんて選ばないですよ…
GPUならそうだが、CPUに関してはガチで速いからなあ、xcodeのビルドが。iOSアプリの開発者には恩恵が大きい。
確かにApple SiliconにAMD64を1コア乗せたWindowsが出たら欲しい。
上でツッコまれてる [srad.jp]けど、今回は半導体プロセスの話なので、Apple Siliconであっても同じプロセスになったら同じ問題が発生します。(ダイサイズが小さい大きいという違いで問題が起きるまでいくらか差が出ても、性能アップでシリコン増やさざるを得ないことに変わりはないので同じ。)
AArch64の自作PCはどうして流行らないの?
売ってないから。作ってるとこは注文通りのSoCで出していて、CPU単体で売る気がないから。そもそもAArch64は命令セットの名前で、「CPU」ではないから。
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
ARM最強伝説 (スコア:1)
Apple Silicon快適すぎて、もう飛行機や新幹線で電源コード生やしまくってPC使ってたころには戻れないばかりか
最近は電気代も値上がりが止まらないんで、家中のPCをAArch64で置き換えてしまいたい欲求と日々戦っているんだが
AArch64の自作PCはどうして流行らないの?
Re:ARM最強伝説 (スコア:3, 興味深い)
性能が低いのと価格も安くならないから、仮に一般販売されても流行らない。
M1 MaxでもAlderLake以降のIntelのCPUよりも性能が低いし、使用してるトランジスタ数が多いので安くもならない。
AppleはCPU単体で売る必要が無いから見えにくいけど、相当にコストは高いはず。
トランジスタ数がM1で160億、M1 Maxで570億。
同じTSMCのN5のAMD Zen4はCPUコアが65億トランジスタしかない。N5で160億トランジスタのM1が安いはずがない。
N4(N5とほぼ同じコスト)のNVIDIAのGPUは、約500億トランジスタのRTX4080が20万円する。
N5で570億トランジスタのM1 Maxなんて、単体販売したらいくらになるのか怖い。
Re: (スコア:0)
ノートPCに乗っけることを想定しているものとデスクトップ用を比べて何の意味があるのかはわからないけど
省電力性能も重要になってくるわけだし
まあmacOSのQoSなんかもあるしそもそも他のOSで考えても無意味か
Re: (スコア:0)
今時のx86を見ればわかる通り、ノートPC用もデスクトップ用もCPUコアは同じだよ。
CPUコアとGPUコアの割合が違うのと、電力制限のかけ方が違うだけ。
電力制限を受けないシングルスレッド性能なんて、ノートPC用もデスクトップ用も全く同じになってしまった。
AppleだってノートPC用とスマホ用でCPUコア、GPUコアの中身は一緒のようだし。
Re: (スコア:0)
CPUコアとGPUコアの割合が違うのと、電力制限のかけ方が違うだけ。
だからそれが違うものを比べて何の意味があるのか、と言っているのだが
Re: (スコア:0)
それならここじゃなくて、このスレの大元に言ってあげて。
Re: (スコア:0)
すみませんでした、アップルが貶されたように感じてついカッとなりました
Re: (スコア:0)
参考程度に読んで頂きたいですが、同程度のTDPのノートPC向けプロセッサでもx86(Intel/AMD)のほうが既にパフォーマンスは上です
Apple Siliconが性能トップだったのはM1が出た一時期だけです
Intel 12世代CoreとM2の比較
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1422954.html [impress.co.jp]
AMD 6800Uも含めたとM2の比較
https://pcfreebook.com/article/ryzen7-6800u-vs-corei7-1260p-vs-apple-m2.html [pcfreebook.com]
同じ程度の電力消費ならたいして性能に差が付くことはありません
Apple Siliconが魔法のような何か、と
Re: (スコア:0)
せめて消費電力は揃えてから比べた方がいい
ラップトップ用で最大157WのAlderLake群と最大65W程度のM1 Max比べて後者の性能が低いはフェアじゃない
Re: (スコア:0)
低い消費電力をターゲットに設計すると有利な点もあるからなあ
Re:ARM最強伝説 (スコア:1)
Armのハイエンドとx64のハイエンドと比べるとまだx64の方が性能がいいから。
Re:ARM最強伝説 (スコア:1)
すげーなやっぱ藤井聡太が使うようなパソコン使ってるのかな。
Re:ARM最強伝説 (スコア:1)
Apple SiliconはSnapdragonより純粋に速いってこととAppleのマーケが優秀って側面があって
判断基準が「画面表示が鮮やかで滑らかに見える=速くて快適」でしかない人にとってはそれでいいんだけど…
広告に「GTX3080より百万倍高速 *1*2*3*4*5*6 」とか書いてあるだけじゃなくて本当にGTX3080が必要な人とか
滑らかなだけじゃなくて処理が速くてパッパッと画面が切り替わらないと困る人とかにとっては普通に遅かったりするから…
# パッパッと切り替わると逆に「これは、苦痛だから、遅い」と謎論理を繋いじゃう人が多いらしいんだよね
Re: (スコア:0)
判断基準が「画面表示が鮮やかで滑らかに見える=速くて快適」でしかない人にとってはそれでいいんだけど…
と言ってもユーザ操作ロックして最速でタスクを処理するよりユーザの快適性を優先した方がいいってのはLinuxの歴史が証明してるからなー
Re:ARM最強伝説 (スコア:1)
パソコンの性能が「藤井聡太基準」で測られるとは。
その他に知名度があって基準になりそうな人はいないのかな?
CGアーティストとかプロゲーマーとか。
-- う~ん、バッドノウハウ?
Re: (スコア:0)
プロゲーマ・チームなどとのコラボPCってのはありますね。
https://www.dospara.co.jp/5info/cts_galleria_collaboration [dospara.co.jp]
https://www.pc-koubou.jp/pc/game.php?pre=cmm_lga [pc-koubou.jp]
https://www.mouse-jp.co.jp/store/e/ea1020500/ [mouse-jp.co.jp]
Re: (スコア:0)
プロ棋士ってプロゲーマーなのでは?あれ一周した。
Re:ARM最強伝説 (スコア:1)
藤井聡太9段シリーズ
藤井聡太7段シリーズ
藤井聡太5段シリーズ
藤井聡太3段シリーズ
どれもハイエンドだが
AMDで出せ
Re: (スコア:0)
あのシリーズ名って、なんでみんな奇数なんだろうね
# どうせなら素数にすれば一部からウケるのに
# とちらっと思ったのことよ
## 7の次2桁になっちゃうか
Re: (スコア:0)
まだx64の方が圧倒的にパフォーマンスがよいね。
アプライアンス向け商材をみても
結局、ローエンド、ミドルレンジ対にARMプロセッサが採用されても
ハイエンドは依然としてx64が採用されるし、実際パフォーマンスが違う
Re: (スコア:0)
あれは対消費電力に対して電力効率が良いのであって
絶対性能はx86の方が上だけど・・・
Re: (スコア:0)
というか、本当に性能が必要な人はApple Siliconなんて選ばないですよ…
Re: (スコア:0)
GPUならそうだが、CPUに関してはガチで速いからなあ、xcodeのビルドが。
iOSアプリの開発者には恩恵が大きい。
Re: (スコア:0)
確かにApple SiliconにAMD64を1コア乗せたWindowsが出たら欲しい。
Re: (スコア:0)
上でツッコまれてる [srad.jp]けど、今回は半導体プロセスの話なので、Apple Siliconであっても同じプロセスになったら同じ問題が発生します。
(ダイサイズが小さい大きいという違いで問題が起きるまでいくらか差が出ても、性能アップでシリコン増やさざるを得ないことに変わりはないので同じ。)
Re: (スコア:0)
AArch64の自作PCはどうして流行らないの?
売ってないから。
作ってるとこは注文通りのSoCで出していて、CPU単体で売る気がないから。
そもそもAArch64は命令セットの名前で、「CPU」ではないから。