アカウント名:
パスワード:
あきらかに鉄道側に非があるし、普通に考えれば示談で解決しそうなものだが金額で揉めたんかな?
リンクされてる東京新聞の記事は1年前ですが、示談中って書いてありますね。その後東武が故人に罪を着せる作戦に変更したため決裂したんでしょう。
全体的に東部に冷たいコメントが並ぶねぇ。
> 一方で男性は民事提訴に続いて2021年3月26日、ポスター作成者を被疑者不詳として著作権法違反で刑事告訴。
東部は件の社員をかばうために裁判で争ったのでしょう。社員個人に100%まで非は無いと。普通の企業なら社員を保護するため似たような対応になると思うけど。(当然、社員が会社への裏切りをしていないという前提の話でね)
でも当の社員がいなくなり、もはやかばうべき人がいなくなってしまった。
もし冷たい会社だったならその社員をクビにして賠償請求だよ。
東部は件の社員をかばうために裁判で争ったのでしょう。社員個人に100%まで非は無いと。
今回は民事訴訟の話であり(被告にポスター作成者は含まれていないらしい)、ポスター作成者が刑事告訴された件は一切関係ない。民事訴訟でポスター作成者が被告にいない以上、会社が個人(ポスター作成者)を守るんだと主張すべきなのは民事訴訟の原告相手ではなく刑事訴訟で取調べをしている警察か検察相手ではないか?そして、会社側が掲出にGOを出した時点で会社側にも非があるということにならないか??冷たいコメントなんじゃなくて、当たり前のコメントだと思うけど。
東武鉄道(と子会社)を訴えている。会社の言い分は、著作権違反していないので当社は悪くない=当然会社側に所属する社員個人も悪くないでしょ。
> その後東武が故人に罪を着せる作戦に変更したため決裂したんでしょう。
この意図があれば始めから「会社は知らなかった、社員が勝手にやった」という話をしなきゃおかしい。
上記のコメント (#4410216)に対する話です。理屈になっていないという。
実際は子会社社員の話ですので、東部本社は故人に罪を着せるような話をそもそもしてない。
> 会社の言い分は、著作権違反していないので当社は悪くない=当然会社側に所属する社員個人も悪くないでしょ。
が破綻しそうになったんで、
> 「会社は知らなかった、社員が勝手にやった」
って話に変更だったり?
それから子会社、子会社って言って東武本体は関係無いような言い方をしてるけど、賃金カットのための駅員供給子会社だし100%子会社よ。そういう会社に自主性や自己決定権なんて1ミリもないのは常識だけどね。
> って話に変更だったり?
著作権侵害ではないと判断して使用した→知らなかった、なんて主張が一転したら裁判で明らかに不利でしょ。
> それから子会社、子会社って言って東武本体は関係無いような言い方をしてるけど(略)
判決の文句は裁判所に言ってくれ。
同感。ただ、そんな事すら想像できなかった可能性ありそうね。「ありふれてるし著作権侵害じゃないって主張だと、侵害が認められちゃったら会社側も賠償を払わなければならないよな...。そうだ、死んだアイツが侵害したことにして会社は悪くないとそれとなく主張して棄却してもらおう。そうすれば会社としての損害はないぞ」なんて判断して、結果的に注意義務違反で賠償支払い&信用を失うっていう構図かな。
社員庇うなら判決まで争わず、和解に持ち込むんじゃね?
和解できるかどうかは相手との交渉なので会社側の意思だけで決定しないね。写真使用料で125万円は一般的な相場から言えば高いと思われるので、折り合わなかった可能性のほうが現実的。セミプロ数万円、プロ数十万円じゃないかな。
写真使用料で125万円は一般的な相場から言えば高いと思われるので、折り合わなかった可能性のほうが現実的。
裁判では慰謝料込みで請求してる。恐らく著作者人格権侵害によるものでそれなりの金額が上積みされてるんじゃないかと。それに「東武側が説明を拒否した」と和解決裂の理由がはっきり書いてある。要は金額が原因ではなかったってこと。
自分もここが気になる。元データを無断利用したのは悪いけど、利用停止&損害賠償まで求めるのって鉄道ファンとして当たり前なの?それじゃなくても撮り鉄って鉄道会社と揉めているのに鉄道会社は撮り鉄への扱いが更に厳格化するだけじゃないの?お互い様とまではいかないにしろ、もっと友好的な解決方法を模索しても良かったと思うよ。そうじゃなければ不幸な事件まで起こる事は無かったと思う。
じゃあそれが、
航空会社で画像が無断使用されて航空ファンが提訴したり。自衛隊で画像が無断使用されてミリタリーファンが提訴したり。プロカメラマンの画像が無断使用されてプロカメラマンが提訴したり。
そんな状況でも同じことが言えるという事ですか?著作権法にプロアマの差別もないし、どんな分野のファンであるかなんて関係ないんじゃないですか?交渉決裂したのだって、「東武側の説明拒否」ってはっきり書いてある。拒否されたから、やむなく裁判に持ち込まざるを得なかったんじゃないですか。泣き寝入りする方が罪だと感じて(知らんけど)。
使用料の支払いと著作権者表記の交渉(要求)ぐらいはしているし、当然の権利だと思うんですが、東武が全ツッパしたから民事訴訟になってるんでしょうもっと友好的な解決方法って具体的にそれなによ? って聞きたいですね。まさか権利者に泣き寝入りしろと言ってるわけでもないでしょうけど
このトピの一般人()の意見を見てると、鉄ヲタは犯罪者なんだから人権はない泣き寝入りするのが当然という見解が大半に思える。法治国家の名が泣くね。
このトピの一般人()の意見を見てると、鉄ヲタは犯罪者なんだから人権はない泣き寝入りするのが当然という見解が大半に思える。
ここよりもヤフトピの方があからさまだったよww
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
なんで裁判になったんだろう? (スコア:0)
あきらかに鉄道側に非があるし、普通に考えれば示談で解決しそうなものだが
金額で揉めたんかな?
Re: (スコア:0)
リンクされてる東京新聞の記事は1年前ですが、示談中って書いてありますね。
その後東武が故人に罪を着せる作戦に変更したため決裂したんでしょう。
Re: (スコア:0)
全体的に東部に冷たいコメントが並ぶねぇ。
> 一方で男性は民事提訴に続いて2021年3月26日、ポスター作成者を被疑者不詳として著作権法違反で刑事告訴。
東部は件の社員をかばうために裁判で争ったのでしょう。
社員個人に100%まで非は無いと。
普通の企業なら社員を保護するため似たような対応になると思うけど。
(当然、社員が会社への裏切りをしていないという前提の話でね)
でも当の社員がいなくなり、もはやかばうべき人がいなくなってしまった。
もし冷たい会社だったならその社員をクビにして賠償請求だよ。
Re: (スコア:0)
> 一方で男性は民事提訴に続いて2021年3月26日、ポスター作成者を被疑者不詳として著作権法違反で刑事告訴。
東部は件の社員をかばうために裁判で争ったのでしょう。
社員個人に100%まで非は無いと。
今回は民事訴訟の話であり(被告にポスター作成者は含まれていないらしい)、ポスター作成者が刑事告訴された件は一切関係ない。
民事訴訟でポスター作成者が被告にいない以上、会社が個人(ポスター作成者)を守るんだと主張すべきなのは民事訴訟の原告相手ではなく刑事訴訟で取調べをしている警察か検察相手ではないか?
そして、会社側が掲出にGOを出した時点で会社側にも非があるということにならないか??
冷たいコメントなんじゃなくて、当たり前のコメントだと思うけど。
Re: (スコア:0)
東武鉄道(と子会社)を訴えている。
会社の言い分は、著作権違反していないので当社は悪くない=当然会社側に所属する社員個人も悪くないでしょ。
> その後東武が故人に罪を着せる作戦に変更したため決裂したんでしょう。
この意図があれば始めから「会社は知らなかった、社員が勝手にやった」という話をしなきゃおかしい。
上記のコメント (#4410216)に対する話です。理屈になっていないという。
実際は子会社社員の話ですので、東部本社は故人に罪を着せるような話をそもそもしてない。
Re: (スコア:0)
> 会社の言い分は、著作権違反していないので当社は悪くない=当然会社側に所属する社員個人も悪くないでしょ。
が破綻しそうになったんで、
> 「会社は知らなかった、社員が勝手にやった」
って話に変更だったり?
それから子会社、子会社って言って東武本体は関係無いような言い方をしてるけど、賃金カットのための駅員供給子会社だし100%子会社よ。そういう会社に自主性や自己決定権なんて1ミリもないのは常識だけどね。
Re: (スコア:0)
> って話に変更だったり?
著作権侵害ではないと判断して使用した→知らなかった、なんて主張が一転したら裁判で明らかに不利でしょ。
> それから子会社、子会社って言って東武本体は関係無いような言い方をしてるけど(略)
判決の文句は裁判所に言ってくれ。
Re: (スコア:0)
著作権侵害ではないと判断して使用した→知らなかった、なんて主張が一転したら裁判で明らかに不利でしょ。
同感。
ただ、そんな事すら想像できなかった可能性ありそうね。
「ありふれてるし著作権侵害じゃないって主張だと、侵害が認められちゃったら会社側も賠償を払わなければならないよな...。そうだ、死んだアイツが侵害したことにして会社は悪くないとそれとなく主張して棄却してもらおう。そうすれば会社としての損害はないぞ」
なんて判断して、結果的に注意義務違反で賠償支払い&信用を失うっていう構図かな。
Re: (スコア:0)
社員庇うなら判決まで争わず、和解に持ち込むんじゃね?
Re: (スコア:0)
和解できるかどうかは相手との交渉なので会社側の意思だけで決定しないね。
写真使用料で125万円は一般的な相場から言えば高いと思われるので、折り合わなかった可能性のほうが現実的。
セミプロ数万円、プロ数十万円じゃないかな。
Re: (スコア:0)
写真使用料で125万円は一般的な相場から言えば高いと思われるので、折り合わなかった可能性のほうが現実的。
裁判では慰謝料込みで請求してる。
恐らく著作者人格権侵害によるものでそれなりの金額が上積みされてるんじゃないかと。
それに「東武側が説明を拒否した」と和解決裂の理由がはっきり書いてある。要は金額が原因ではなかったってこと。
Re: (スコア:0)
自分もここが気になる。
元データを無断利用したのは悪いけど、利用停止&損害賠償まで求めるのって鉄道ファンとして当たり前なの?
それじゃなくても撮り鉄って鉄道会社と揉めているのに鉄道会社は撮り鉄への扱いが更に厳格化するだけじゃないの?
お互い様とまではいかないにしろ、もっと友好的な解決方法を模索しても良かったと思うよ。
そうじゃなければ不幸な事件まで起こる事は無かったと思う。
Re: (スコア:0)
じゃあそれが、
航空会社で画像が無断使用されて航空ファンが提訴したり。
自衛隊で画像が無断使用されてミリタリーファンが提訴したり。
プロカメラマンの画像が無断使用されてプロカメラマンが提訴したり。
そんな状況でも同じことが言えるという事ですか?
著作権法にプロアマの差別もないし、どんな分野のファンであるかなんて関係ないんじゃないですか?
交渉決裂したのだって、「東武側の説明拒否」ってはっきり書いてある。
拒否されたから、やむなく裁判に持ち込まざるを得なかったんじゃないですか。泣き寝入りする方が罪だと感じて(知らんけど)。
Re: (スコア:0)
使用料の支払いと著作権者表記の交渉(要求)ぐらいはしているし、当然の権利だと思うんですが、東武が全ツッパしたから民事訴訟になってるんでしょう
もっと友好的な解決方法って具体的にそれなによ? って聞きたいですね。まさか権利者に泣き寝入りしろと言ってるわけでもないでしょうけど
Re: (スコア:0)
このトピの一般人()の意見を見てると、鉄ヲタは犯罪者なんだから人権はない泣き寝入りするのが当然という見解が大半に思える。
法治国家の名が泣くね。
Re: (スコア:0)
このトピの一般人()の意見を見てると、鉄ヲタは犯罪者なんだから人権はない泣き寝入りするのが当然という見解が大半に思える。
ここよりもヤフトピの方があからさまだったよww