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価格設定を複雑にする。設定項目を多岐にわたらせる。一概に単価XXなどという比較をやりにくくする。計算方法も複雑にする。下々には「どうせわからい」と諦めさせる。これがエンロン流（造語ﾄﾞﾔ）
いわゆるエンロン事件では電力の先物取引などで上記がさらに酷くわかりづらくなった結果、粉飾、循環取引などやりたい放題。90年頃から2000年代までさんざん好き放題やった結果、ばれたと言うよりはほぼ自爆で芋づる式にばれて破綻。つまりばれなければまだやっていたという。これ以降、複雑怪奇な金融商品は「しばらく」鳴りを潜めました。（今は、、、まぁ、ね？）
今回も「燃料費調整単価」という抜け道で先行値上げが既に実施済み。政府補助も焼け石に水なのは皆さんの家計でわかることですね。火力発電頼りにした結果の値上げ。そもそも夜間電気割引などは原発ありき（一度立ち上げたらほぼフルパワーで回し続ける必要があるので、夜間に使って貰わないと逆に困るから値下げしていた）の施策とそれ前提のオール電化など、「市場の失敗」が連続しているわけで、全力で政府によるつじつま合わせが必要な段階。そこで増税とかいっているわけです。アカンヤツ。あ、野党がいいとか言いませんよ。もっとだめになるのは実証済み。ではどうするか。よく考えて投票しましょう。
> （一度立ち上げたらほぼフルパワーで回し続ける必要があるので、夜間に使って貰わないと逆に困るから値下げしていた）日本で作ったのが必要ないから出力調整つけてないだけで別に出力調整機能をつけた原発なんてあるが・・・夜間に揚水したりとかするために必要無かっただけだしな
> 今回も「燃料費調整単価」という抜け道で先行値上げが既に実施済み。政府補助も焼け石に水なのは皆さんの家計でわかることですね。https://www.enecho.meti.go.jp/category/electricity_and_gas/electric/fe [meti.go.jp]... [meti.go.jp]いや、燃料費調整単価は普通に運用方法が決まっているのでどんぶりでのせてるわけじゃないが・・・
出力調整機能は付ける付けないって話じゃない。出力調整機能自体は特別なものじゃなくて、どの原発にも存在するもの。単にタービンに送る水蒸気の量の調節だから。
出力調整はする、しないの話なんだね。
日本の原発には付けてないよアメリカだかカナダのは蒸気を途中で捨てる出力調整機構付いてるけど日本の場合、水冷式でやってるから捨てる場所がないしな
バイパス弁はどんな原発にだってついているさね何を言っているのやら
知らんかったけどタービンバイパスで出力調整しないの？ちょっと信じられない。それほど難しくもないしやらない理由がわからない。コストのために普段は使わないっていうのはあるかもしれないがそれは運用方針と思おう。
原子炉の出力調整はまずは蒸気量、次に制御棒で行う。冷却水のホウ素量などを調整する場合もあるが、それは運転中に行うものじゃない。発電出力の調整は原子炉の出力調整以外にタービンへの蒸気量調整で行うが、全体の蒸気量を維持するためにバイパス弁を操作する場合もある。
実際のところ、原子炉の出力調整は炉からの蒸気量でおこなうのが普通。蒸気量でなく「制御棒なんかの反応度とかで調整」なんてのを真っ先に持って来るのは、その手の知識が無いからだろうな。
> フルパワーで回し続ける必要があるのにするかしないかの話って> 自分で可笑しいって気付かないのか？
フルパワーで回す事を無謬と考えるお軽い頭ならそう思うかもね。
原子炉をフルパワーで回し続ける理由は、それが効率的だと日本の電力会社が信じているから。必ずしもそうではないんだが、盲信しているヤツを折伏するのは難しいのよ。もう１つの理由は、出力調整を行った場合に、ヒートショックが発生するかもしれない事。まあ、いい加減な設計をやってるから、そういう事すら分からないわけだが。
原子炉をフルパワーで回さない、つまり出力調整運転は日本以外ではそう珍しいオペレーションでは無いんだよ。原子炉の出力調整は、通常は炉から出す蒸気量によって行う。蒸気量を絞るとボイドが無くなるので核反応が抑制されるんだよ。それでも足りなければ制御棒操作だ。
> 制御棒降ろしたってすぐに解熱せず、制御棒を上げてもすぐに加熱しない原発で積極的に出力制御する理由があるのか？
原子炉工学を勉強してから、なにかを言えば良いのに無知過ぎる、残念過ぎる
ああ、タービンに送る蒸気での話か。それでも火力のほうを積極的に止める理由があることには変わらんが。
必要ないってより、リスクは増えるのと、なによりただでさえ発電コストが高い原発の出力を下げてさらに悪化させるのは電力会社も嫌だっただけ。現実に電力会社は原発は一度運転を開始したらたとえ事故が起きても事故原因調査や対策なんか後回しでさっさと再稼働し13か月を最大限運転させたいってのが今までの運用実態だよ。
＞ただでさえ発電コストが高いそんな原発ぶん回してる関西と九州は「値上げ無くても大丈夫」っていってるんですがねﾌﾟﾌﾟｯ
いやまあ原発は燃料が少なくて済む（買い足しサイクルが火力より長い）分燃料調達費の変動に強いってのが一番の理由だが、それこそが電源多様化のキモであり原発が今しばらくは絶対必要な点なんだけどね
どっちも「ホラ、原発動かさないと大変なことになりますよ」ってアピールしたい事情があるからねぇ。特に九電はタイムリミットが迫っている川内原発の運転を継続できるように必死にチキンレースやってる最中。それだけに逆に今コストの内訳を調査されたら困るのもこの2社なんだけどさ。
いよいよ核融合が目処が立ってきて、原発は完全にオワコンになるので焦ってるんだろな核燃料サイクルとか完全にゴ〇の山１０万年管理しないといけない負債が残るだけ
ボクは陰謀論ビリーバー、まで読んだ。
どの野党かにもよるけれど、今の自公政権を見ていると、今より悪かった野党が政権与党だった時代って存在しないんだよね。自公政権より悪かった政権ってどうやって実証されたの？
直近で今の野党が与党だった民主党政権時代は物価も安くて実質賃金も高く、今より可処分所得も多くて良い時代だったな～。
あ、大阪を見て維新の会がダメなのは実証されてるか。そっちね。
> 今より悪かった野党が政権与党だった時代って存在しないんだよね。
良し悪しの判断にはまず基準を決めないとどうにもならんけど、政権運営という観点では清浦内閣時代の政友会とか、結構ボロボロだったと思うけど。
麻生政権って半年ぐらいだろ。失政する時間がなかった。
＞野田首相の在任中に株価は18%も上昇したしなそれ前任者のころは大震災で、株価が激落ちしていただけですよね。触れ戻しただけ。
でも野田さんは、民主党の中で一番まともな人だよ。社会保障のプロで、安倍さんの葬儀にも出た。前任者がめちゃくちゃにした党の、火の中の栗を拾った人。
安倍さんがいなかったら、彼がずっと総理だっただろう。彼が立憲なんかの中で燻っているのが、残念でたまらない。
まとめると、
・民主党政権の手柄は全部民主党様のもの・民主党政権の失態は全部前政権のせい・民主党様の後任政権の成功は全部民主党様の手柄・民主党様の後任政権の失敗は全部民主党様とは無関係
っていう主張かな？論理的な思考ができないあたりが実にらしくていいですね。
野田首相の在任中に株価は18%も上昇したしな
野田政権の株価、解散表明後に18%上昇 - 日本経済新聞https://www.nikkei.com/article/DGXNASGC26016_W2A221C1EE8000/ [nikkei.com]
民主党政権崩壊で株価が上昇したなんて・・・これ以上傷口に塩を塗らないであげてくれ
民主党政権時代がそんなに良かったのならなんで支持率低かったの？
鳩山政権、初「魔の10％台」の支持率、岐路に立たされる [donga.com]菅内閣支持率が発足以来最低の10％台に 読売・朝日調査 [j-cast.com]あっという間に国民から見放された…支持率7割で始まった民主党の政権交代が大失敗に終わったワケ [president.jp]
官僚を使いこなすにも時間がかかる今は自公しか見てないし、下手に野党に貢献して自公が戻ってきたときに左遷されたら困ると思う政治環境
当たり前に政権交代するようにならないと普通の国にはなれん
官僚を悪者にして政権取ったのだから自業自得では
燃料調整費とは別に値上げする話だから！
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アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家
エンロン流 (スコア:0)
価格設定を複雑にする。設定項目を多岐にわたらせる。一概に単価XXなどという比較をやりにくくする。
計算方法も複雑にする。下々には「どうせわからい」と諦めさせる。これがエンロン流（造語ﾄﾞﾔ）
いわゆるエンロン事件では電力の先物取引などで上記がさらに酷くわかりづらくなった結果、粉飾、循環取引などやりたい放題。
90年頃から2000年代までさんざん好き放題やった結果、ばれたと言うよりはほぼ自爆で芋づる式にばれて破綻。
つまりばれなければまだやっていたという。これ以降、複雑怪奇な金融商品は「しばらく」鳴りを潜めました。（今は、、、まぁ、ね？）
今回も「燃料費調整単価」という抜け道で先行値上げが既に実施済み。政府補助も焼け石に水なのは皆さんの家計でわかることですね。
火力発電頼りにした結果の値上げ。そもそも夜間電気割引などは原発ありき
（一度立ち上げたらほぼフルパワーで回し続ける必要があるので、夜間に使って貰わないと逆に困るから値下げしていた）
の施策とそれ前提のオール電化など、「市場の失敗」が連続しているわけで、全力で政府によるつじつま合わせが必要な段階。
そこで増税とかいっているわけです。アカンヤツ。
あ、野党がいいとか言いませんよ。もっとだめになるのは実証済み。ではどうするか。よく考えて投票しましょう。
Re:エンロン流 (スコア:1)
> （一度立ち上げたらほぼフルパワーで回し続ける必要があるので、夜間に使って貰わないと逆に困るから値下げしていた）
日本で作ったのが必要ないから出力調整つけてないだけで別に出力調整機能をつけた原発なんてあるが・・・
夜間に揚水したりとかするために必要無かっただけだしな
> 今回も「燃料費調整単価」という抜け道で先行値上げが既に実施済み。政府補助も焼け石に水なのは皆さんの家計でわかることですね。
https://www.enecho.meti.go.jp/category/electricity_and_gas/electric/fe [meti.go.jp]... [meti.go.jp]
いや、燃料費調整単価は普通に運用方法が決まっているのでどんぶりでのせてるわけじゃないが・・・
Re: (スコア:0)
出力調整機能は付ける付けないって話じゃない。
出力調整機能自体は特別なものじゃなくて、どの原発にも存在するもの。
単にタービンに送る水蒸気の量の調節だから。
出力調整はする、しないの話なんだね。
Re: (スコア:0)
日本の原発には付けてないよ
アメリカだかカナダのは蒸気を途中で捨てる出力調整機構付いてるけど
日本の場合、水冷式でやってるから捨てる場所がないしな
バイパス弁はどんな原発にだってついているさね
何を言っているのやら
Re: (スコア:0)
知らんかったけどタービンバイパスで出力調整しないの？ちょっと信じられない。
それほど難しくもないしやらない理由がわからない。
コストのために普段は使わないっていうのはあるかもしれないがそれは運用方針と思おう。
Re: (スコア:0)
原子炉の出力調整はまずは蒸気量、次に制御棒で行う。
冷却水のホウ素量などを調整する場合もあるが、それは運転中に行うものじゃない。
発電出力の調整は原子炉の出力調整以外にタービンへの蒸気量調整で行うが、全体の蒸気量を維持するためにバイパス弁を操作する場合もある。
実際のところ、原子炉の出力調整は炉からの蒸気量でおこなうのが普通。
蒸気量でなく「制御棒なんかの反応度とかで調整」なんてのを真っ先に持って来るのは、その手の知識が無いからだろうな。
Re: (スコア:0)
> フルパワーで回し続ける必要があるのにするかしないかの話って
> 自分で可笑しいって気付かないのか？
フルパワーで回す事を無謬と考えるお軽い頭ならそう思うかもね。
原子炉をフルパワーで回し続ける理由は、それが効率的だと日本の電力会社が信じているから。必ずしもそうではないんだが、盲信しているヤツを折伏するのは難しいのよ。
もう１つの理由は、出力調整を行った場合に、ヒートショックが発生するかもしれない事。まあ、いい加減な設計をやってるから、そういう事すら分からないわけだが。
原子炉をフルパワーで回さない、つまり出力調整運転は日本以外ではそう珍しいオペレーションでは無いんだよ。
原子炉の出力調整は、通常は炉から出す蒸気量によって行う。蒸気量を絞るとボイドが無くなるので核反応が抑制されるんだよ。それでも足りなければ制御棒操作だ。
Re:エンロン流 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
> 制御棒降ろしたってすぐに解熱せず、制御棒を上げてもすぐに加熱しない原発で積極的に出力制御する理由があるのか？
原子炉工学を勉強してから、なにかを言えば良いのに
無知過ぎる、残念過ぎる
Re: (スコア:0)
ああ、タービンに送る蒸気での話か。
それでも火力のほうを積極的に止める理由があることには変わらんが。
Re: (スコア:0)
必要ないってより、リスクは増えるのと、なによりただでさえ発電コストが高い
原発の出力を下げてさらに悪化させるのは電力会社も嫌だっただけ。
現実に電力会社は原発は一度運転を開始したらたとえ事故が起きても事故原因調査や対策なんか後回しで
さっさと再稼働し13か月を最大限運転させたいってのが今までの運用実態だよ。
Re: (スコア:0)
＞ただでさえ発電コストが高い
そんな原発ぶん回してる関西と九州は「値上げ無くても大丈夫」っていってるんですがねﾌﾟﾌﾟｯ
いやまあ原発は燃料が少なくて済む（買い足しサイクルが火力より長い）分燃料調達費の変動に強いってのが一番の理由だが、
それこそが電源多様化のキモであり原発が今しばらくは絶対必要な点なんだけどね
Re: (スコア:0)
どっちも「ホラ、原発動かさないと大変なことになりますよ」ってアピールしたい事情があるからねぇ。
特に九電はタイムリミットが迫っている川内原発の運転を継続できるように必死にチキンレースやってる最中。
それだけに逆に今コストの内訳を調査されたら困るのもこの2社なんだけどさ。
Re: (スコア:0)
いよいよ核融合が目処が立ってきて、原発は完全にオワコンになるので焦ってるんだろな
核燃料サイクルとか完全にゴ〇の山
１０万年管理しないといけない負債が残るだけ
Re: (スコア:0)
ボクは陰謀論ビリーバー、まで読んだ。
Re: (スコア:0)
どの野党かにもよるけれど、今の自公政権を見ていると、今より悪かった野党が政権与党だった時代って存在しないんだよね。
自公政権より悪かった政権ってどうやって実証されたの？
直近で今の野党が与党だった民主党政権時代は物価も安くて実質賃金も高く、今より可処分所得も多くて良い時代だったな～。
あ、大阪を見て維新の会がダメなのは実証されてるか。
そっちね。
Re:エンロン流 (スコア:1)
> 今より悪かった野党が政権与党だった時代って存在しないんだよね。
良し悪しの判断にはまず基準を決めないとどうにもならんけど、
政権運営という観点では清浦内閣時代の政友会とか、結構ボロボロだったと思うけど。
Re: (スコア:0)
民主党政権の失政は全部麻生政権の負の遺産だし
アベノミクスと言われるものは全部民主党政権がタネを蒔いた結果
Re:エンロン流 (スコア:1)
麻生政権って半年ぐらいだろ。
失政する時間がなかった。
Re:エンロン流 (スコア:1)
＞野田首相の在任中に株価は18%も上昇したしな
それ前任者のころは大震災で、株価が激落ちしていただけですよね。触れ戻しただけ。
でも野田さんは、民主党の中で一番まともな人だよ。社会保障のプロで、安倍さんの葬儀にも出た。
前任者がめちゃくちゃにした党の、火の中の栗を拾った人。
安倍さんがいなかったら、彼がずっと総理だっただろう。
彼が立憲なんかの中で燻っているのが、残念でたまらない。
Re: (スコア:0)
まとめると、
・民主党政権の手柄は全部民主党様のもの
・民主党政権の失態は全部前政権のせい
・民主党様の後任政権の成功は全部民主党様の手柄
・民主党様の後任政権の失敗は全部民主党様とは無関係
っていう主張かな？
論理的な思考ができないあたりが実にらしくていいですね。
Re: (スコア:0)
野田首相の在任中に株価は18%も上昇したしな
野田政権の株価、解散表明後に18%上昇 - 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGC26016_W2A221C1EE8000/ [nikkei.com]
民主党政権崩壊で株価が上昇したなんて・・・これ以上傷口に塩を塗らないであげてくれ
Re: (スコア:0)
民主党政権時代がそんなに良かったのならなんで支持率低かったの？
鳩山政権、初「魔の10％台」の支持率、岐路に立たされる [donga.com]
菅内閣支持率が発足以来最低の10％台に 読売・朝日調査 [j-cast.com]
あっという間に国民から見放された…支持率7割で始まった民主党の政権交代が大失敗に終わったワケ [president.jp]
Re: (スコア:0)
官僚を使いこなすにも時間がかかる
今は自公しか見てないし、下手に野党に貢献して自公が戻ってきたときに
左遷されたら困ると思う政治環境
当たり前に政権交代するようにならないと普通の国にはなれん
Re: (スコア:0)
官僚を悪者にして政権取ったのだから自業自得では
Re: (スコア:0)
燃料調整費とは別に値上げする話だから！