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テストデータにあんまり変なもの入れるとミスで表示されたときに問題になるってのは度々ある話でなのでそれっぽいデータを入れたらそれが現実と一致してしまったが故の問題だけど、仮に出来レースだとしてこの表示に気付かなかったってことはないだろうから、点数まで一致するってのは流石にお粗末すぎて逆に出来レースでないと考えるけどね特定の芸人を勝たせたいレベルだったら一人二人の審査員が操作すればいけるだろうけど、点数までピタリとなると全員に依頼しないといけないしちょっと現実的でない芸人としてはこのネタ擦っていって持ちネタにするぐらいでもいいんじゃないかな（局からNG来そうだけど）
やらせって言われてるのは優勝者の田津原の誤表示だけの問題じゃないんですよ。
3番手のラパルフェ都留の時も誤表示があって、審査員それぞれの点数を合計すると451点なのに、ランキング発表のメインボードに表示された点数は450点。
つまり入力された点数を自動合計して表示するようにはなっていない。で、田津原のネタ前に表示された470点と、ネタ後の470点が一致して一位になったことと、そもそも、合計点数表示が自動でない（都留の件）から、最初から決まった点数が表示されてるだけ＝やらせって言われてんです。（都留の件についてはなにもいまだに説明がない）
・優勝者の田津原の誤表示はリハーサル用に入力されていたテストデータ(点数)がクリアされずにそのまま残っていてそれが誤って表示された。・ラパルフェ都留の誤表示は入力する点数が間違っていた。
自動集計で表示だと自動集計がトラブったときに点数がだせなくなるので点数の入力は手動にしたのでしょう。テレビ番組ではよく方法です。
なんでこの2つが合わさるとやらせになるの?
２つではなく３つです。
まだやってない時に田津原の点数が表示された田津原がやった後に奉持された点数が最初にネタ前に表示された点数と同じ。誤表示は二回とも450、470というきりのいい数字。
偶然も3つ重ねれば必然と言うでしょう。
言わんわ。
切りのいい数字ならむしろリハデータと思いそうなもんだが？
999点とかならわかるけどさあ
> 999点とかならわかるけどさあ切の良い数字と言ってるのはやらせだーって主張してる人なんだけど文脈読めないで話しかけてこないでくれる？そして999点とかなら分かるってなら『誤表示は二回とも450、470というきりのいい数字。』が成り立たないからやらせの根拠が減っちゃったね(笑)
自動計算した点数を手入力？そんなことあるんですか？しかも、よくある方法なんですか？重要な仕事だから製作側のそれなりの立場の人が、他の指示をこなしつつやるんですか？むしろ、ミスが増えそうな気がするんですが。集計は自動ですよね？もしトラブったときは司会者が案内して、その時点で各審査員の点数を再確認して合計を手書きでよくないですか？
選挙特番とか毎週放送される番組なら専用のシステムを組むだろうけど、そうでないなら集計のシステムと表示をシステムは別だったりするので手入力だったりしますよ。番組制作費どんどん減ってるしね。
フリップ使うとなるとスタジオフロアの人がやらないといけなくなりますが、フロアスタッフは超忙しいので、フリップ使って集計報告ってのは避けたいですよね。やるとしても表示のシステムもトラブったような最終手段じゃないですかね。
> 選挙特番とか毎週放送される番組なら専用のシステムを組むだろうけど、そうでないなら集計のシステムと表示をシステムは別だったりするので手入力だったりしますよ。
それって経験に基づく事実？それとも想像？
> それって経験に基づく事実？> それとも想像？
って聞く時点で信用しないと思うけど前者です。で、あなたが事実でないと思うならそれって経験に基づく事実？それとも想像？
真実は不明だけど一般論として１回だけ使われるプログラムを作るくらいなら１回だけだから手入力でいいという考えは普通かと思う。
あとは予算と、プログラムを組んでどれくらいの数の番組に流用できるかがプログラムを組むべきどうか判断の分かれ目、ってところだな。
自分言ってることの矛盾に気づきませんか？
その場でその人の点数を入力して表示ならば、アキトの時に田津原の表示（関テレが言うにはリハ）の点数が表示されるのがおかしいでしょう。操作としては、アキトの点数をいれてそれを表示という操作をすることになるのだから。自動合計で、表示する人だけ間違ったならまだしも、今入れた点数と違う人の表示を押しますか？って話です。
操作を間違ったんじゃないんですかね？生放送って超ドタバタですからね。
それともやっぱりヤラセと思った方がしっくりしますか？あなたがそう思うならそうなんじゃない？
実は、エクセル表的に１行に一人ずつ"名前"と"合計点"の入力欄。それをパワーポイントのように次へ次へただ表示させるプログラム。っていう単純な文字表示プログラムかもね。
名前は事前入力、合計点はリハ・テスト用ダミー値。Yesの人は操作ミスなどで早く表示してしまった。
あとは裏方さんが本番ででた点数をもとに素早く手計算で合計点の入力し表示。都留って人の時にここで計算ミス。
番組見てないけど、審査員には80～100点で採点してくださいという目安を伝えておくと、審査員５人ならだいたい合計入れておけるし出演順が本番直前に急に変わったけど、当初の出演順のまま直さず表示してしまったとか現実的にありうる可能性ってもっと多いと思う。
イベント開催に関わったことがある身としては、苦労してるんだろうなと思ってしまう。
webでやるようにああああああああでいいのでは？
ダメ。それじゃテストにならない。実際に表示される数値でテストしないと。そんで、「そのフォント見にくいよ」とか「文字間もっと開けられない？」とかリハーサルで言われる。表示の仕方も下1桁から順に表示するという演出もあるしね。
ああ、だから本番と同一の数字だったんだ＞「そのフォント見にくいよ」とか「文字間もっと開けられない？」とかリハーサルで言われる。つまり、やらせは必然。
もとの放送を見ればわかりますが、ずっと出てたわけでなく、1番手のYESアギトの点数表示のときにほんの一瞬、7番手の田津原の点数が表示されたんです。
最初から点数も順位も決まってて、1番手と1位の点数の押し間違いとするとぴったりくる状況なんですね。で、3番手のラパルフェ都留の誤表示（審査員ごと表示の点数合計は451なのに、合計点数は450と表示）と合わせると、点数表示自体、合計が自動計算されて表示されるってわけじゃないって決まってしまった。
で結局最初から決まった点数を表示してるだけって思われてんです。
YESアギト
なんだその仮面ライダーみたいな芸人は。
ザコシはYouTubeでヤラセじゃないと言ってたって事は、吉本の3人で点数調整してた可能性はあるかもねｗ
どういう不手際だったのか説明して欲しいよ（どういうシステムになっているのか興味がある）
特定の芸人勝たせるまでは分かるんですよ、まだただわざわざ狙った点数にまで合わせる意味は無いから、事前に出た点数と一致するのは逆に疑惑が薄まる要素だと思ってます
どんなシステムを使ってるのかは確かにちょっと興味ありますねテロップとか基本的なシステムがあってそれに文字打ち込んでるんだと思うけど、番組毎にカスタマイズってことも多分ないだろうし
最初から順位も審査員の入力する点数も一人一人の合計点も決まってて、（＝優勝者も決まってる）あらかじめきまって入力済みの点数をネタ後に表示してるだけでしょ。
で、アキトの（1番手）を表示するときに間違って１位の表示を押してしまった。都留の件は用意してた審査員の点数（451点）と、合計点（450点）を計算ミスしたものを用意していたのを表示。
状況的にそれが一番マッチするでしょ。
となると審査員も全員がグルってことになるけど、その理解でOK？単なる勝ち負けだけなら2、3人の協力でどうにかなるけど、点数まで合わせるのに審査員全員にヤラセを依頼して実行するってかなりリスキーだと思うのだけど
計算ミスで表示されるのは裏で人間系で操作してることの表れ、その上で操作ミスがあった（それを防げないシステムだった）って方が私は筋が通ると思いますけどねまーどっちの言い分も証拠はありませんが
バカリズム以外の審査員は全員吉本興業か、元吉本興業（ザコシ）ですからね。で、r－1は吉本興業主催、制作。
＞審査員全員にヤラセを依頼して実行するってかなりリスキーほぼ自分のとこの所属の身内の人間のみの審査員ですからね。審査員全員にやらせ依頼したところで、大したリスクはないと思いますよ。大半が外部の人間の審査員ならリスクあるでしょうが、身内の所属ですからね
> 状況的にそれが一番マッチするでしょ。
別ACだけど#4422737もなんの矛盾もなくマッチするのにあなたのシナリオのほうが一番とする根拠が理解できないな～
#4422737だけだと「事前にでた点数と優勝者の点数がマッチする」理由がないでしょ。#4422786だと、事前にでた点数も都留の誤表示もすべて説明できる。
事前に値を入れてないと４７０と言う数字は出ない事前に値を入れてるなら足し間違いとか意味わからん問題と原因を個別に考えてるからお互いで矛盾してるやん
審査員用の点数表示つくって、それを手集計して合計ボード用の表示を作るときに計算間違いしたんだろ。事前に値を入れてるんでなく、事前に値表示そのものを作って、テロップを順に流してるだけって事。
やらせが本当なら合計が先にあってそれを審査員に割り振るだろww計算ミスなら審査員に割り振るときのミスで合計のミスってコタないな
なんも考えてないのにつじつま合わせばっかり考えるから変なことになるんや
合計を審査員にわりふるんでも、
先に審査員ごと決めて合計するんでも、どっちが先でも計算ちがいすりゃ同じだろ。
あたま大丈夫？脳みそ入ってる？
で、実際にその場で自動集計で自動表示じゃないことは確定しちゃってんだから。
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
怪しいお米セシウムさん (スコア:0)
テストデータにあんまり変なもの入れるとミスで表示されたときに問題になるってのは度々ある話で
なのでそれっぽいデータを入れたらそれが現実と一致してしまったが故の問題だけど、仮に出来レースだとしてこの表示に気付かなかったってことはないだろうから、点数まで一致するってのは流石にお粗末すぎて逆に出来レースでないと考えるけどね
特定の芸人を勝たせたいレベルだったら一人二人の審査員が操作すればいけるだろうけど、点数までピタリとなると全員に依頼しないといけないしちょっと現実的でない
芸人としてはこのネタ擦っていって持ちネタにするぐらいでもいいんじゃないかな（局からNG来そうだけど）
Re: (スコア:0)
やらせって言われてるのは優勝者の田津原の誤表示だけの問題じゃないんですよ。
3番手のラパルフェ都留の時も誤表示があって、審査員それぞれの点数を合計すると451点なのに、
ランキング発表のメインボードに表示された点数は450点。
つまり入力された点数を自動合計して表示するようにはなっていない。
で、田津原のネタ前に表示された470点と、ネタ後の470点が一致して一位になったことと、
そもそも、合計点数表示が自動でない（都留の件）から、
最初から決まった点数が表示されてるだけ＝やらせって言われてんです。（都留の件についてはなにもいまだに説明がない）
Re: (スコア:0)
・優勝者の田津原の誤表示はリハーサル用に入力されていたテストデータ(点数)がクリアされずにそのまま残っていてそれが誤って表示された。
・ラパルフェ都留の誤表示は入力する点数が間違っていた。
自動集計で表示だと自動集計がトラブったときに点数がだせなくなるので点数の入力は手動にしたのでしょう。
テレビ番組ではよく方法です。
なんでこの2つが合わさるとやらせになるの?
Re: (スコア:0)
２つではなく３つです。
まだやってない時に田津原の点数が表示された
田津原がやった後に奉持された点数が最初にネタ前に表示された点数と同じ。
誤表示は二回とも450、470というきりのいい数字。
偶然も3つ重ねれば必然と言うでしょう。
Re: (スコア:0)
言わんわ。
Re: (スコア:0)
切りのいい数字ならむしろリハデータと思いそうなもんだが？
Re: (スコア:0)
999点とかならわかるけどさあ
Re: (スコア:0)
> 999点とかならわかるけどさあ
切の良い数字と言ってるのはやらせだーって主張してる人なんだけど文脈読めないで話しかけてこないでくれる？
そして999点とかなら分かるってなら『誤表示は二回とも450、470というきりのいい数字。』が成り立たないからやらせの根拠が減っちゃったね(笑)
Re: (スコア:0)
自動計算した点数を手入力？そんなことあるんですか？しかも、よくある方法なんですか？
重要な仕事だから製作側のそれなりの立場の人が、他の指示をこなしつつやるんですか？むしろ、ミスが増えそうな気がするんですが。
集計は自動ですよね？もしトラブったときは司会者が案内して、その時点で各審査員の点数を再確認して合計を手書きでよくないですか？
Re: (スコア:0)
選挙特番とか毎週放送される番組なら専用のシステムを組むだろうけど、そうでないなら集計のシステムと表示をシステムは別だったりするので手入力だったりしますよ。番組制作費どんどん減ってるしね。
フリップ使うとなるとスタジオフロアの人がやらないといけなくなりますが、
フロアスタッフは超忙しいので、フリップ使って集計報告ってのは避けたいですよね。
やるとしても表示のシステムもトラブったような最終手段じゃないですかね。
Re: (スコア:0)
> 選挙特番とか毎週放送される番組なら専用のシステムを組むだろうけど、そうでないなら集計のシステムと表示をシステムは別だったりするので手入力だったりしますよ。
それって経験に基づく事実？
それとも想像？
Re:怪しいお米セシウムさん (スコア:1)
> それって経験に基づく事実？
> それとも想像？
って聞く時点で信用しないと思うけど前者です。
で、あなたが事実でないと思うなら
それって経験に基づく事実？
それとも想像？
Re: (スコア:0)
真実は不明だけど一般論として
１回だけ使われるプログラムを作るくらいなら
１回だけだから手入力でいい
という考えは普通かと思う。
あとは予算と、プログラムを組んでどれくらいの数の番組に流用できるかが
プログラムを組むべきどうか判断の分かれ目、ってところだな。
Re: (スコア:0)
自分言ってることの矛盾に気づきませんか？
その場でその人の点数を入力して表示ならば、アキトの時に田津原の表示（関テレが言うにはリハ）の点数が表示されるのがおかしいでしょう。
操作としては、アキトの点数をいれてそれを表示という操作をすることになるのだから。
自動合計で、表示する人だけ間違ったならまだしも、今入れた点数と違う人の表示を押しますか？って話です。
Re: (スコア:0)
操作を間違ったんじゃないんですかね？
生放送って超ドタバタですからね。
それともやっぱりヤラセと思った方がしっくりしますか？
あなたがそう思うならそうなんじゃない？
Re: (スコア:0)
実は、エクセル表的に１行に一人ずつ"名前"と"合計点"の入力欄。
それをパワーポイントのように次へ次へただ表示させるプログラム。
っていう単純な文字表示プログラムかもね。
名前は事前入力、合計点はリハ・テスト用ダミー値。
Yesの人は操作ミスなどで早く表示してしまった。
あとは裏方さんが
本番ででた点数をもとに素早く手計算で合計点の入力し表示。
都留って人の時にここで計算ミス。
番組見てないけど、審査員には80～100点で採点してくださいという目安を伝えておくと、審査員５人ならだいたい合計入れておけるし
出演順が本番直前に急に変わったけど、当初の出演順のまま直さず表示してしまったとか
現実的にありうる可能性ってもっと多いと思う。
イベント開催に関わったことがある身としては、苦労してるんだろうなと思ってしまう。
Re: (スコア:0)
webでやるようにああああああああでいいのでは？
Re: (スコア:0)
ダメ。
それじゃテストにならない。実際に表示される数値でテストしないと。
そんで、「そのフォント見にくいよ」とか「文字間もっと開けられない？」とかリハーサルで言われる。
表示の仕方も下1桁から順に表示するという演出もあるしね。
Re: (スコア:0)
ああ、だから本番と同一の数字だったんだ＞「そのフォント見にくいよ」とか「文字間もっと開けられない？」とかリハーサルで言われる。
つまり、やらせは必然。
Re: (スコア:0)
もとの放送を見ればわかりますが、ずっと出てたわけでなく、1番手のYESアギトの点数表示のときにほんの一瞬、7番手の田津原の点数が表示されたんです。
最初から点数も順位も決まってて、1番手と1位の点数の押し間違いとするとぴったりくる状況なんですね。
で、3番手のラパルフェ都留の誤表示（審査員ごと表示の点数合計は451なのに、合計点数は450と表示）
と合わせると、点数表示自体、合計が自動計算されて表示されるってわけじゃないって決まってしまった。
で結局最初から決まった点数を表示してるだけって思われてんです。
Re:怪しいお米セシウムさん (スコア:2)
YESアギト
なんだその仮面ライダーみたいな芸人は。
Re: (スコア:0)
ザコシはYouTubeでヤラセじゃないと言ってた
って事は、吉本の3人で点数調整してた可能性はあるかもねｗ
どういう不手際だったのか説明して欲しいよ
（どういうシステムになっているのか興味がある）
Re: (スコア:0)
特定の芸人勝たせるまでは分かるんですよ、まだ
ただわざわざ狙った点数にまで合わせる意味は無いから、事前に出た点数と一致するのは逆に疑惑が薄まる要素だと思ってます
どんなシステムを使ってるのかは確かにちょっと興味ありますね
テロップとか基本的なシステムがあってそれに文字打ち込んでるんだと思うけど、番組毎にカスタマイズってことも多分ないだろうし
Re: (スコア:0)
最初から順位も審査員の入力する点数も一人一人の合計点も決まってて、（＝優勝者も決まってる）
あらかじめきまって入力済みの点数をネタ後に表示してるだけでしょ。
で、アキトの（1番手）を表示するときに間違って１位の表示を押してしまった。
都留の件は用意してた審査員の点数（451点）と、合計点（450点）を計算ミスしたものを用意していたのを表示。
状況的にそれが一番マッチするでしょ。
Re: (スコア:0)
となると審査員も全員がグルってことになるけど、その理解でOK？
単なる勝ち負けだけなら2、3人の協力でどうにかなるけど、点数まで合わせるのに審査員全員にヤラセを依頼して実行するってかなりリスキーだと思うのだけど
計算ミスで表示されるのは裏で人間系で操作してることの表れ、その上で操作ミスがあった（それを防げないシステムだった）って方が私は筋が通ると思いますけどね
まーどっちの言い分も証拠はありませんが
Re: (スコア:0)
バカリズム以外の審査員は全員吉本興業か、元吉本興業（ザコシ）ですからね。
で、r－1は吉本興業主催、制作。
＞審査員全員にヤラセを依頼して実行するってかなりリスキー
ほぼ自分のとこの所属の身内の人間のみの審査員ですからね。審査員全員にやらせ依頼したところで、大したリスクはないと思いますよ。
大半が外部の人間の審査員ならリスクあるでしょうが、身内の所属ですからね
Re: (スコア:0)
> 状況的にそれが一番マッチするでしょ。
別ACだけど
#4422737もなんの矛盾もなくマッチするのにあなたのシナリオのほうが一番とする根拠が理解できないな～
Re: (スコア:0)
#4422737だけだと「事前にでた点数と優勝者の点数がマッチする」理由がないでしょ。
#4422786だと、事前にでた点数も都留の誤表示もすべて説明できる。
Re: (スコア:0)
事前に値を入れてないと４７０と言う数字は出ない
事前に値を入れてるなら足し間違いとか意味わからん
問題と原因を個別に考えてるからお互いで矛盾してるやん
Re: (スコア:0)
審査員用の点数表示つくって、それを手集計して合計ボード用の表示を作るときに計算間違いしたんだろ。
事前に値を入れてるんでなく、事前に値表示そのものを作って、テロップを順に流してるだけって事。
Re: (スコア:0)
やらせが本当なら合計が先にあってそれを審査員に割り振るだろww
計算ミスなら審査員に割り振るときのミスで合計のミスってコタないな
なんも考えてないのにつじつま合わせばっかり考えるから変なことになるんや
Re: (スコア:0)
合計を審査員にわりふるんでも、
先に審査員ごと決めて合計するんでも、どっちが先でも計算ちがいすりゃ同じだろ。
あたま大丈夫？脳みそ入ってる？
で、実際にその場で自動集計で自動表示じゃないことは確定しちゃってんだから。