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石炭や天然ガスの価格もつられて上がるぜ。石炭と天然ガスが主力の日本の電力事情だとEVは電気代が上がるし、FCVの燃料は天然ガスや石油ガスだから燃料代が上がる。水素やアンモニアは現状では天然ガスや石炭から作る。原子力で発電してEVを走らせるか、原子力でCO2フリーの水素を作ってFCVや水素自動車を走らせる。あと輸送は鉄道へ回帰して原子力で発電した電力で輸送しろ。
( º ∀º)o彡°原子力！原子力！
原子力でCO2フリーの水素を作って
ここの意味がわからない。太陽光でも風力でもいい気がするが。
今の原子力は筋が悪い。トータルコストが算出できないから誤魔化しているだけだと思う。最終処分場の構築費と維持費まで全部確定したら教えてください。（机上ではなくてね）あと税金に頼らない賠償保険も。
>最終処分場の構築費と維持費まで全部確定埋めときゃいいんじゃね？折り畳み傘の埋め立ての維持費も別に確定していないだろうし。
あともう原発はあるので、構築費用も維持費からも逃れられない。あとはゴミの量が40年分なのか、それ以上なのかの違いだけで。
ゴミの処分費用がゴミの量に依存しないとでも思っているのだろうか？
依存はするけど、40年分だと大丈夫で、80年分だと、この世の終わり、になんてならないでしょ。そもそも40年分の処分費用はいくらなのさ？ 40年分なら大丈夫で、それ以上ならダメという根拠は？40年分でもダメかもしれないよね？ 手遅れなら、電気が使える分、ジャンジャン原子力使おうぜ。
価格の話について、原発のトータルコストは信頼できる計算ができていないというコメントなのに、なぜか「大丈夫」とか「この世の終わり」とかいう話になっているのはなぜかな。
「40年分なら大丈夫で、それ以上ならダメという」人の発言をでっちあげるのはいかがなものか。
これらとか http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/hatukaku/siryo/siryo3/siryo3.pdf [aec.go.jp] https://www.cas.go.jp/jp/seisaku/npu/policy09/pdf/20111206/siryo3-8.pdf [cas.go.jp] このトピックにオレが貼ったリンク先とか https://hardware.srad.jp/story/14/07/01/0550211/ [hardware.srad.jp] に印
>「40年分なら大丈夫で、それ以上ならダメという」人の発言をでっちあげるのはいかがなものか。でっちあげてるつもりはないけどね。でっちあげでogino氏がそう言ってると誤解する人はいないんじゃないかな。まあ、誤解している人がいると困るので書いておく。ogino氏はそんなことは言ってないのは、そのとおりです。
俺がそういう発言を書いたのは、ogino氏は書いていないが、「太陽光でも風力でもいい気がするが。」というogino氏の書き込みから、(太陽光風力の水素生成コスト + 原子力の過去40年分) ＜ (原子力の水素生成コスト + 原子力の過去40年分)を太陽光風力の水素生成コスト ＜ 原子力の水素生成コスト(過去の分で支出した分考えず、これから新規に最終処理を行う計算でコストを計上)って思ってるんじゃないかなと思っただけで、ogino氏がそう明言しているわけではないです。
ざっとしかみていないが、どこかに最終処分場の建設と維持に関わる数字が載っている？用地確保に必要な補助金とかも含め、全部がはっきりしないと「（信頼できる）トータルコストが算出できない」と思うのだが。
# 確かな計算が現時点では不可能という意見に、具体的な数字を求めるというのは変では？
別ACだが、検索してみると、
特定放射性廃棄物の最終処分費用及び拠出金単価の改定についてhttps://public-comment.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000211581 [e-gov.go.jp]という資料を見る限り、第一種特定放射性廃棄と第二種特定放射性廃棄物あわせて10兆円ぐらいじゃね？
どこかの万博と同じで、計画での予想が当てになるとは思えません。六ヶ所再処理工場 [wikipedia.org]でも建設費用は計画の4倍近くになって、まだ完成していないようですし。
それに、紹介いただいた処分費用には、処分場自治体に交付する補助金のたぐいなどで税金から支出するものは含まれていないように見えます。
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
石油価格が上がると (スコア:0)
石炭や天然ガスの価格もつられて上がるぜ。
石炭と天然ガスが主力の日本の電力事情だとEVは電気代が上がるし、FCVの燃料は天然ガスや石油ガスだから燃料代が上がる。
水素やアンモニアは現状では天然ガスや石炭から作る。
原子力で発電してEVを走らせるか、原子力でCO2フリーの水素を作ってFCVや水素自動車を走らせる。あと輸送は鉄道へ回帰して原子力で発電した電力で輸送しろ。
( º ∀º)o彡°原子力！原子力！
Re: (スコア:2)
原子力でCO2フリーの水素を作って
ここの意味がわからない。太陽光でも風力でもいい気がするが。
( º ∀º)o彡°原子力！原子力！
今の原子力は筋が悪い。トータルコストが算出できないから誤魔化しているだけだと思う。最終処分場の構築費と維持費まで全部確定したら教えてください。（机上ではなくてね）
あと税金に頼らない賠償保険も。
Re: (スコア:0)
>最終処分場の構築費と維持費まで全部確定
埋めときゃいいんじゃね？
折り畳み傘の埋め立ての維持費も別に確定していないだろうし。
あともう原発はあるので、構築費用も維持費からも逃れられない。
あとはゴミの量が40年分なのか、それ以上なのかの違いだけで。
Re: (スコア:2)
ゴミの処分費用がゴミの量に依存しないとでも思っているのだろうか？
Re: (スコア:0)
依存はするけど、40年分だと大丈夫で、80年分だと、この世の終わり、になんてならないでしょ。
そもそも40年分の処分費用はいくらなのさ？ 40年分なら大丈夫で、それ以上ならダメという根拠は？
40年分でもダメかもしれないよね？ 手遅れなら、電気が使える分、ジャンジャン原子力使おうぜ。
Re:石油価格が上がると (スコア:2)
価格の話について、原発のトータルコストは信頼できる計算ができていないというコメントなのに、なぜか「大丈夫」とか「この世の終わり」とかいう話になっているのはなぜかな。
「40年分なら大丈夫で、それ以上ならダメという」人の発言をでっちあげるのはいかがなものか。
Re: (スコア:0)
これらとか
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/hatukaku/siryo/siryo3/siryo3.pdf [aec.go.jp]
https://www.cas.go.jp/jp/seisaku/npu/policy09/pdf/20111206/siryo3-8.pdf [cas.go.jp]
このトピックにオレが貼ったリンク先とか
https://hardware.srad.jp/story/14/07/01/0550211/ [hardware.srad.jp]
に印
Re: (スコア:0)
>「40年分なら大丈夫で、それ以上ならダメという」人の発言をでっちあげるのはいかがなものか。
でっちあげてるつもりはないけどね。
でっちあげでogino氏がそう言ってると誤解する人はいないんじゃないかな。
まあ、誤解している人がいると困るので書いておく。
ogino氏はそんなことは言ってないのは、そのとおりです。
俺がそういう発言を書いたのは、ogino氏は書いていないが、
「太陽光でも風力でもいい気がするが。」というogino氏の書き込みから、
(太陽光風力の水素生成コスト + 原子力の過去40年分) ＜ (原子力の水素生成コスト + 原子力の過去40年分)
を
太陽光風力の水素生成コスト ＜ 原子力の水素生成コスト(過去の分で支出した分考えず、これから新規に最終処理を行う計算でコストを計上)
って思ってるんじゃないかなと思っただけで、ogino氏がそう明言しているわけではないです。
Re:石油価格が上がると (スコア:2)
ざっとしかみていないが、どこかに最終処分場の建設と維持に関わる数字が載っている？
用地確保に必要な補助金とかも含め、全部がはっきりしないと「（信頼できる）トータルコストが算出できない」と思うのだが。
# 確かな計算が現時点では不可能という意見に、具体的な数字を求めるというのは変では？
Re: (スコア:0)
別ACだが、検索してみると、
特定放射性廃棄物の最終処分費用及び拠出金単価の改定について
https://public-comment.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000211581 [e-gov.go.jp]
という資料を見る限り、第一種特定放射性廃棄と第二種特定放射性廃棄物あわせて10兆円ぐらいじゃね？
Re:石油価格が上がると (スコア:2)
どこかの万博と同じで、計画での予想が当てになるとは思えません。六ヶ所再処理工場 [wikipedia.org]でも建設費用は計画の4倍近くになって、まだ完成していないようですし。
それに、紹介いただいた処分費用には、処分場自治体に交付する補助金のたぐいなどで税金から支出するものは含まれていないように見えます。