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オープンソースと同じで、宗教も意見が割れた時はフォークします。フォーク・カトリシズムと言われるように、カトリックにはローマ・カトリック教会以外のフォークがたくさんあります。
ローマ・カトリック教会は、祝福を次の2つに分類してます。a. 教会が執り行う公式な儀式（教会の結婚式）b. 個人が行うお祝いの行為（おめでとう、と伝える等）
その上で1. ローマ・カトリック教会は同性婚を正式な結婚とは認めない（aは禁止）2. ローマ・カトリック教会は同性カップルの結婚式を執り行わない（aは禁止）3. ローマ・カトリック教会の牧師が個人的にお祝いするのは禁止しない（bは禁止しない．好ましくないので許可するとは言ってないのがポイント）と表明しました。
要は、ローマ・カトリック教会は同性婚を認めないって再表明したので、LGBTな人たちはまた反発すると思われます。
宗教観の違いなので、歩み寄るのは難しいでしょう。こうなったらフォークするしかありません。同性婚を認めるフォークを作って、その教会でカトリックの結婚式をする、というあたりが落とし所になるとおもいます。
なるほど、イギリス国教会みたいなもんか。
英国国教会がそれで、フォークしたんだったな。結婚じゃなくて離婚だが。
牧師はプロテスタントです。カトリックなら神父。
プロテスタントでも神父扱いしてるとこもありますよ。まあ日本でプロテスタントって言ったら狭義のプロテスタントですし欧米でも広義のプロテスタントはポリコレ的理由で使いませんが。元は異端とほとんど同じ意味だし。あと統一教会とかエホバの証人はフォークじゃなくてインスパイア系じゃないのかとか色々。//神はヤハウェのみだがヤハウェが何言ってるかは人によって違うキリストがヤハウェかどうかも人によって違う
横からだが、元コメのことについて念押ししておくと、「カトリック教会の牧師」はダメだろう。
プロテスタントは要するに教皇の権威を認めないってことであって、アンチカトリックという点でしか一致していないという理解であってるよね？東方正教会の扱いがよくわからん。
日本のカトリックと日本のプロテスタント（と日本の正教と日本の聖公会と……）が別々の訳語を使ってるだけで、英語やラテン語では同じ単語ってこともよくあるんで、あまり使い分けに拘ると却って本質を見失う。
priestもそのいい例で、カトリックなら「神父」、プロテスタントなら「牧師」となるが、背景には異称・敬称のfatherやpastorが父親と牧人を指すことに由来するわけだけど、カトリックの人だってpastorはよく使う。つまり、神父と牧師は純粋に漢字圏内にしかない違いに過ぎない。極論すれば、神父や牧師はそれぞれの宗派（のローカル支部）による自称なんだから、外部の第三者がカトリックのpriestを牧師と呼んでも、それはまあ咎めるほどのもんではない。それがダメなら、カトリックのpastorはニュアンスを完全に無視すべきなのかって話になってくる。「カトリック教会の牧師」はダメではない。
プロテスタントの出発点のひとつが聖書の原理主義にあるわけだから、単語を自分たちで発明したりはしていない。だからpastorの概念はカトリックの中にもある。
ただし、プロテスタントが「神父」を避けるのは理由があって、それがマタイ伝23章9節。
And call no man your father on earth, for you have one Father, who is in heaven. (ESV 2001)
また、地上のだれをも、父と呼んではならない。あなたがたの父はただひとり、すなわち、天にいます父である。（口語訳聖書 1954）
つまり、聖書絶対主義の立場に立つと、聖職者ごときの敬称にFatherを使うのはいけないよな、っていう主張があって、敢えて「神父」を使わない人々がいる。かといって、別にカトリックだってどうしてもfatherを使わなきゃいけないわけじゃないだろうし、そこを対立軸にされても困るだろう。
聖書原理主義とか言い出すとどれが本物でどれが偽物とかの泥沼にハマりますね。一応東方正教会とかの昔からあるのは大体カトリックではないがプロテスタントでも異端でもない。私がイエスの生まれ変わりであり神であり聖霊である。再びこの世に舞い降りたのだ。今日から四位一体だ。とか言い出すアホもいる。神から予言を貰ったイエスの言うことは一部取り消しとか言い出した人が始めたのがイスラム教。三位一体の改革とか言い出すアホな政治家がいるがお前ら三権分立を否定してんのかと…
しかし牧師と呼んでいる人にあまり注意せずに放置しておいたら、あとでカトリック教会の神父に怒られたって俺が恨まれたぞ。
神父に「カトリック教会の牧師」はダメではないって周知してくれよ……
神学的には正しい見解なのかも知れないけど、世間一般的に使われてる用語と違う内容を熱く語られても困る。wikipedia見てもあなたの発言はあちこちが異なる解釈だとしか思えないし。その説は協会関係者でさえ困惑するレベルなんでしょ。
んで、priestはカトリックの司祭じゃないの？
ナックルもあるじゃん？でも決めるならストレート
フォークじゃ人をすくうのは難しいのでスプーンがいいです。
実際、その理由でお釈迦様の指と指の間には水かきがある（ということになっている）漏れなく衆生を救うためである
宗教が多様性を認めないから文句を言うのは違和感が。特に一神教だと。一大勢力だから社会的な影響を考えろと言うことなのでしょうが、守るべき規範である聖典を持つ宗教に対して自分たちの考えを押し付けるのも多様性の否定じゃないの?
一神教にもたくさんの宗派があるし、昔と違って今は「よその宗派は全部異端」としてないとこも多い
うん。宗教って伝統が長いことが肝な訳で、宗教の教義を変えさせたらその宗教の意義がなくなって、「無意味なパチモン宗教に認められた」という無駄な結果しか残らないと思うんだよなぁ。
例えば、1000年間の間、手摘みの野生の山葡萄だけで作ってきたワインみたいなのがあったとして、そのブランド価値は、1000年も続いているという部分にある。ハウス栽培のブドウを使ってそのブランドで売りたい、と言っても、ブランドの価値を壊さずにやるのは不可能だし、無理にやれば無価値になったブランドが付いてるだけになる。
馬鹿な消費者を騙すためにそういうマーケティングをやるというのはよく見るけど、自分の信じる宗教でそれをやって嬉しいのか? と。真面目に考えるとどう考えても両立しないことをぐだぐだやってるだけのこと。
キリスト教はもともと離婚とかあれとかそれとかも認めていませんでしたよ。キリスト教も勝手に変わってきただけです。
多様性が多様性だった試しが無いからな
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意見が割れたときはフォークするしかない (スコア:2)
オープンソースと同じで、宗教も意見が割れた時はフォークします。
フォーク・カトリシズムと言われるように、カトリックにはローマ・カトリック教会以外のフォークがたくさんあります。
ローマ・カトリック教会は、祝福を次の2つに分類してます。
a. 教会が執り行う公式な儀式（教会の結婚式）
b. 個人が行うお祝いの行為（おめでとう、と伝える等）
その上で
1. ローマ・カトリック教会は同性婚を正式な結婚とは認めない（aは禁止）
2. ローマ・カトリック教会は同性カップルの結婚式を執り行わない（aは禁止）
3. ローマ・カトリック教会の牧師が個人的にお祝いするのは禁止しない（bは禁止しない．好ましくないので許可するとは言ってないのがポイント）
と表明しました。
要は、ローマ・カトリック教会は同性婚を認めないって再表明したので、LGBTな人たちはまた反発すると思われます。
宗教観の違いなので、歩み寄るのは難しいでしょう。こうなったらフォークするしかありません。
同性婚を認めるフォークを作って、その教会でカトリックの結婚式をする、というあたりが落とし所になるとおもいます。
Re: (スコア:0)
なるほど、イギリス国教会みたいなもんか。
Re: (スコア:0)
英国国教会がそれで、フォークしたんだったな。
結婚じゃなくて離婚だが。
Re: (スコア:0)
牧師はプロテスタントです。
カトリックなら神父。
Re: (スコア:0)
プロテスタントでも神父扱いしてるとこもありますよ。
まあ日本でプロテスタントって言ったら狭義のプロテスタントですし欧米でも広義のプロテスタントはポリコレ的理由で使いませんが。元は異端とほとんど同じ意味だし。
あと統一教会とかエホバの証人はフォークじゃなくてインスパイア系じゃないのかとか色々。
//神はヤハウェのみだがヤハウェが何言ってるかは人によって違うキリストがヤハウェかどうかも人によって違う
Re: (スコア:0)
横からだが、元コメのことについて念押ししておくと、「カトリック教会の牧師」はダメだろう。
プロテスタントは要するに教皇の権威を認めないってことであって、アンチカトリックという点でしか
一致していないという理解であってるよね？
東方正教会の扱いがよくわからん。
Re:意見が割れたときはフォークするしかない (スコア:1)
日本のカトリックと日本のプロテスタント（と日本の正教と日本の聖公会と……）が別々の訳語を使ってるだけで、英語やラテン語では同じ単語ってこともよくあるんで、あまり使い分けに拘ると却って本質を見失う。
priestもそのいい例で、カトリックなら「神父」、プロテスタントなら「牧師」となるが、背景には異称・敬称のfatherやpastorが父親と牧人を指すことに由来するわけだけど、カトリックの人だってpastorはよく使う。つまり、神父と牧師は純粋に漢字圏内にしかない違いに過ぎない。極論すれば、神父や牧師はそれぞれの宗派（のローカル支部）による自称なんだから、外部の第三者がカトリックのpriestを牧師と呼んでも、それはまあ咎めるほどのもんではない。それがダメなら、カトリックのpastorはニュアンスを完全に無視すべきなのかって話になってくる。「カトリック教会の牧師」はダメではない。
プロテスタントの出発点のひとつが聖書の原理主義にあるわけだから、単語を自分たちで発明したりはしていない。だからpastorの概念はカトリックの中にもある。
ただし、プロテスタントが「神父」を避けるのは理由があって、それがマタイ伝23章9節。
And call no man your father on earth, for you have one Father, who is in heaven. (ESV 2001)
また、地上のだれをも、父と呼んではならない。あなたがたの父はただひとり、すなわち、天にいます父である。（口語訳聖書 1954）
つまり、聖書絶対主義の立場に立つと、聖職者ごときの敬称にFatherを使うのはいけないよな、っていう主張があって、敢えて「神父」を使わない人々がいる。かといって、別にカトリックだってどうしてもfatherを使わなきゃいけないわけじゃないだろうし、そこを対立軸にされても困るだろう。
Re: (スコア:0)
聖書原理主義とか言い出すとどれが本物でどれが偽物とかの泥沼にハマりますね。
一応東方正教会とかの昔からあるのは大体カトリックではないがプロテスタントでも異端でもない。
私がイエスの生まれ変わりであり神であり聖霊である。再びこの世に舞い降りたのだ。今日から四位一体だ。とか言い出すアホもいる。
神から予言を貰ったイエスの言うことは一部取り消しとか言い出した人が始めたのがイスラム教。
三位一体の改革とか言い出すアホな政治家がいるがお前ら三権分立を否定してんのかと…
Re: (スコア:0)
しかし牧師と呼んでいる人にあまり注意せずに放置しておいたら、
あとでカトリック教会の神父に怒られたって俺が恨まれたぞ。
神父に「カトリック教会の牧師」はダメではないって周知してくれよ……
Re: (スコア:0)
神学的には正しい見解なのかも知れないけど、世間一般的に使われてる用語と違う内容を熱く語られても困る。
wikipedia見てもあなたの発言はあちこちが異なる解釈だとしか思えないし。
その説は協会関係者でさえ困惑するレベルなんでしょ。
んで、priestはカトリックの司祭じゃないの？
Re: (スコア:0)
ナックルもあるじゃん？
でも決めるならストレート
Re: (スコア:0)
フォークじゃ人をすくうのは難しいのでスプーンがいいです。
Re:意見が割れたときはフォークするしかない (スコア:2)
フォークじゃ人をすくうのは難しいのでスプーンがいいです。
実際、その理由でお釈迦様の指と指の間には水かきがある（ということになっている）
漏れなく衆生を救うためである
Re: (スコア:0)
宗教が多様性を認めないから文句を言うのは違和感が。
特に一神教だと。
一大勢力だから社会的な影響を考えろと言うことなのでしょうが、守るべき規範である聖典を持つ宗教に対して自分たちの考えを押し付けるのも多様性の否定じゃないの?
Re: (スコア:0)
一神教にもたくさんの宗派があるし、昔と違って今は「よその宗派は全部異端」としてないとこも多い
Re: (スコア:0)
うん。宗教って伝統が長いことが肝な訳で、宗教の教義を変えさせたらその宗教の意義がなくなって、「無意味なパチモン宗教に認められた」という無駄な結果しか残らないと思うんだよなぁ。
例えば、1000年間の間、手摘みの野生の山葡萄だけで作ってきたワインみたいなのがあったとして、そのブランド価値は、1000年も続いているという部分にある。ハウス栽培のブドウを使ってそのブランドで売りたい、と言っても、ブランドの価値を壊さずにやるのは不可能だし、無理にやれば無価値になったブランドが付いてるだけになる。
馬鹿な消費者を騙すためにそういうマーケティングをやるというのはよく見るけど、自分の信じる宗教でそれをやって嬉しいのか? と。真面目に考えるとどう考えても両立しないことをぐだぐだやってるだけのこと。
Re: (スコア:0)
キリスト教はもともと離婚とかあれとかそれとかも認めていませんでしたよ。キリスト教も勝手に変わってきただけです。
Re: (スコア:0)
一応やむを得ない事情があって教会と関係ないところで勝手にする分にはしゃあない
ということで、まさに今回の同性婚のと同じやね
Re: (スコア:0)
多様性が多様性だった試しが無いからな